PAC air/eau sans isolation...!

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gazole Picto info

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Le 30/10/2014 à 15h12 Env. 10 message Triel Sur Seine (78)

Bonjour,

J'habite une maison construite en 1946, sur 3 niveaux, située en région parisienne dans les Yvelines.
Les 2 premiers niveaux sont de construction classique, avec des murs en parpaing, sans isolation.
Le 3e niveau est en bois (type chalet), avec un bardage PVC (rajouté 10 ans après).
La toiture est en zinc avec une pente très faible.
De la laine de verre est déposée entre la toiture et le plafond du dernier niveau en guise d'isolation.
L'ensemble des fenêtres sont des doubles vitrages.
Mon chauffage est un chauffage central au fuel, avec une vieille Chappée qui arrive en fin de vie (le brûleur a été changé en 1995).
Les radiateurs sont en fonte.

J'avais sollicité plusieurs chauffagiste pour changer de chaudière, et j'ai eu plusieurs propositions.
- une chaudière équivalente (le moins cher)
- une chaudière à condensation BT
- une chaudière à condensation HT
- une PAC air/eau avec chaudière en relevage
- une PAC air/eau sans la chaudière en relevage

pour finir, un artisan m'a conseillé de réaliser une isolation par l'extérieur des 1er et 2e niveau sans changer ma chaudière...

Les plus insistants sont ceux qui veulent me vendre une PAC à tous prix, prétextant, que même, sans amélioration de l'isolation, je pouvais prétendre à une économie de près de 1800 € par an!!
Pour info, je consomme 3000 l de fioul environ, pour chauffer 110 m2 environ et pour mon ECS, soit 2400 €/an.
le calcul fait par le vendeur est le suivant :
cout chauffage avec PAC = 5€/m2/an (au lieu de 3 du fait de la piètre isolation), soit 550 €/an
cout ECS avec ballon thermo = 50 €/an
Economie = 2400 - 550 - 50 = 1800 €.
Ca parait trop beau, surtout sans travaux d'isolation....

Quel est votre avis? Où se trouve la faille dans la démonstration?

Merci.

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const101 Picto info

Le 30/10/2014 à 15h29 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Bonjour,

Je vous proposerais de faire l'isolation par l'extérieur de toute la maison + changement de fenêtres, et de garder la chaudière fioul pour l'instant

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LARZAC Picto info

Le 30/10/2014 à 15h33 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Le plus honnête c'est celui qui vous dit d'isoler.

Une PAC implique une isolation, sinon vous serez très déçu.

Si le chauffagiste vous dit de garder votre chaudière, c'est qu'elle peut encore fonctionner.
Isolez, de l'extérieur ou de l'intérieur peu importe, mais isolez. Vous diminuerez les besoins énergétiques de votre maison, et vous pourrez le jour venu, prendre un chauffage moins puissant, qui consommera moins.

Si vous changez maintenant, vous n'allez pas économiser grand chose, avec une PAC vous risquez de vous geler tout en dépensant beaucoup. Pour vendre des pompes à chaleur, ils vous racontent n'importe quoi.

N'oubliez pas d'isoler le sol du rez-de-chaussée, sinon ce sera très inconfortable.

Si votre maison est mitoyenne, ça vous fait moins de surface de mur à isoler.

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gazole Picto info

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Le 30/10/2014 à 18h31 Env. 10 message Triel Sur Seine (78)

Merci const101 et LARZAC,

Effectivement vos réponses vont dans le sens de mon artisan, qui préconise d'abord d'isoler avant d'investir dans un nouveau système de chauffage quelqu'il soit.
La question d'une PAC ou non pourra se poser plus tard, même si je reste dubitatif devant l'économie affichée....

Par contre je ne comprends pas comment on peut isoler le sol du rez-de-chaussée. Comment fait-on?

Merci.

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const101 Picto info

Le 30/10/2014 à 19h23 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

On peut mettre un isolant et couler une chape dessus, mais il faut avoir une bonne hauteur sous plafond pour se le permettre !

Il faut voir aussi si vous avez de la place pour isoler davantage le toit et si votre double vitrage est correct (grand espace entre les vitres ?).

Vous pouvez avoir des conseils auprès des conseillers des espaces info energie aussi.

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LARZAC Picto info

Le 30/10/2014 à 19h34 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, ça dépend des cas. sol sur terre plain ?? vide sanitaire ??? sous sol complet ??

-sur terre plain, on peut décaisser, mettre du polyane, du polystyrène extrudé et couler une chape allégée dessus (qui isole elle aussi) et dessus, on met soit du carrelage soit du parquet.

Sur vide sanitaire, s'il n'est pas accessible pour y mettre un isolant plaqué par dessous la dalle, on peut mettre des lambourdes du styrodur entre et de même épaisseur et un vrai parquet par dessus que l'on vitrifiera. Il ne faut pas mettre trop d'épaisseur, il faudra raccourcir les portes intérieures, et pour les portes fenêtres ce n'est pas possible de les raccourcir, par contre si on doit les remplacer, faire tenir le seuil plus haut pour tenir compte de cette nouvelle hauteur.
On peut mettre du coulissant aussi si les portes fenêtres sont assez larges.

Solution minimum : mettre du revêtement PVC assez épais. ça coupe le rayonnement froid du sol, même si ça isole moins. et aussi du parquet flottant avec sous couche de 6 mm, ça coupe un peu plus le froid. Beaucoup de gens font cela pour avoir un meilleur confort.

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bardal Picto info

Le 30/10/2014 à 20h02 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Que ce soit pac ou autre chose, la première des choses à faire est de faire une isolation valable; dans l'ordre, les combles (30 cm, c'est facile et pas cher), les murs (10 cm au moins, par l'extérieur si c'est possible, mais c'est plus cher); les fenêtres, c'est déjà fait, et le sol, ce n'est pas le plus urgent...

Ensuite le chauffage, sauf si la chaudière est hs...

La pac te permettrait effectivement une économie de 50% par rapport au fuel, même sans isolation, mais avec une installation de radiateurs haute température, il n'est pas certain que ce soit possible...

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smux

Le 30/10/2014 à 20h06 Membre utile Env. 700 message Haute Vienne

Maison de 1946 + terre plein + polyane = mauvaise idée je pense.
Il faut que l'humidité puisse passer, sinon à coup sur les murs périphérique vont devenir humide sur 80cm de haut, voir chopper le salpêtre.
Il y a plein plein de sujet à ce propos sur le forum.

Maison sur pilotis / fondations sur pieux vissés / phyto épuration / orientée passive : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-19676.php

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run4

Le 13/11/2014 à 17h18 Env. 700 message Loire Atlantique

Bonjour gazole,

oui comme on te le dit la première chose est une bonne isolation

j'ai comme toi une maison construite après guerre.
J'ai remplacé ma chaudière gaz de ville par une PAC haute température 11kw + ECS
(j'ai refusé la relève de chaudière)

j'ai d'abord isolé la maison intérieur + extérieur pour mon pignon

Les consommations électrique avec une PAC que l'on te donne sont fausse
5 euros /m2 et par an je serais aux Anges....

en affinant ma courbe de loi d'eau + diminution des températures de chauffe (chauffage + ECS) programmé d'usine
j'ai gagné environ - 25% de dépense électrique mais je consomme beaucoup plus que du 5 euros / m2

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LARZAC Picto info

Le 13/11/2014 à 18h54 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, pour la question du sol du rez-de-chaussée, s'il est pratiquement au même niveau que le sol extérieur, il risque d'y avoir des remontées d'humidité.
Plus le R DE C est haut par rapport au sol, mieux c'est.
Mais n'y a-t-il pas de cave dessous ??

Pour voir si le sol laisse remonter l'humidité, mettre un tapis avec le dessous en caoutchouc sur le sol, le laisser pendant au moins deux jours. Ensuite, regarder si le dessous est humide ou non.

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gazole Picto info

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Le 13/11/2014 à 21h30 Env. 10 message Triel Sur Seine (78)

run4 a écrit:Bonjour gazole,

Les consommations électrique avec une PAC que l'on te donne sont fausse
5 euros /m2 et par an je serais aux Anges....

en affinant ma courbe de loi d'eau + diminution des températures de chauffe (chauffage + ECS) programmé d'usine
j'ai gagné environ - 25% de dépense électrique mais je consomme beaucoup plus que du 5 euros / m2

Merci Run4,

Quand tu dis beaucoup plus que 5 Euros/m2/an tu peux être un peu plus précis?

Merci.

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gazole Picto info

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Le 13/11/2014 à 21h35 Env. 10 message Triel Sur Seine (78)

LARZAC a écrit:Bonjour, pour la question du sol du rez-de-chaussée, s'il est pratiquement au même niveau que le sol extérieur, il risque d'y avoir des remontées d'humidité.
Plus le R DE C est haut par rapport au sol, mieux c'est.
Mais n'y a-t-il pas de cave dessous ??

Pour voir si le sol laisse remonter l'humidité, mettre un tapis avec le dessous en caoutchouc sur le sol, le laisser pendant au moins deux jours. Ensuite, regarder si le dessous est humide ou non.

Merci LARZAC,

En fait mon sous-sol est semi enterré, à priori sans remonté d'humidité car j'ai un paillasson, avec une face caoutchouc, dans le garage qui est là depuis 14 ans..., je viens de regarder, c'est sec.

Salutations.

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steph.p Picto info

Le 14/11/2014 à 17h10 Env. 40 message Val De Marne

Bonjour,

Pour l'isolation de votre maison et l'installation d'une PAC air eau vous avez droit aux primes énergie, ça couvre environ 20% du coût des travaux, autant dire que ça donne un petit coup de pouce !
Vous pouvez simuler le montant de la prime sur ce site : http://www.primesenergie.fr/

J'espère que ça pourra vous être utile !

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