Rendement Enrobé

Extaro a écrit:

Salut les Pros !
J'espère que je vous ennuie pas trop avec mes questions... Mais j'en apprends plus avec vous en 2 jours qu'en un mois de recherche dans les bouquins et sur le net (purement théorique) ! J'étais entrain de calculer le rendement d'un finisseur (8T, Largeur 3m) pour mettre en oeuvre un BBTM sur 2,5 cm 60kg/m². J'ai trouvé 1400m²/j... Qu'est ce que vous en dites ?! Au fait je prends un coefficient de foisonnement de 80% (j'ai aucune idée de l’ordre de grandeur) c'est à dire qu'avec un camion 15T de BBTM (60 kg/m²) on peut réaliser 200m² au lieu de 250m². Ainsi qu'une vitesse d'avancement du finisseur de 60m²/min (20ml/min).
Merci d'avance

Bonjour,
Premièrement concernant le rendement, celui-ci dépend de plusieurs facteurs, dont le principal est la forme de la zone à revêtir.
S'agit-il d'une route de 3m de large, nécéssitant ainsi qu'un seul départ ou bien d'une cour de 25x25 nécessitant des allez-retour incessant.
De plus, étaler l'enrobé, c'est bien... mais il faut que le cylindrage suive derrière ! Pour cylindrer, il faut qu'une bonne longueur soit dégagée pour que le cylindre ne fasse pas que des arrêts accentuant ainsi le risque de faire des trous et des bosses.
De manière générale, en bonne condition, un finisseur est capable de faire du 2-3 m / min pour des couches de 120 kg. Dans ton cas, il peut peut être arriver à 5m/min pour 60 kg, soit 900 m2/h. Ceci étant, cela fonctionne pour une bande continue. Si tu as 25x25 m, il faut compter un recul et positionnement du finisseur (5-10 min), un départ à la main s'il n'y a pas de bande dans l'autre sens (5-10 min), tes semis pourront difficilement benner dans la trémie, et tu devras attendre que le cylindrage se fasse. Au final, tu feras 3-4 bandes de 25m x 3m, soit 225 à 300 m2 par heure...

Pour le foisonnement, que nenni, les 60 kg/m2 dont tu parles est une quantité mise en oeuvre. Si tu mets 60 kg/m2, tu feras 250 m2 avec15T. Si tu ne fais pas 250 m2, c'est que tu auras mis plus que 60 kg...

Bonjour,

Oui tout à fait je m'en suis aperçu après, dans le post juste dessus, je m'étais trompé sur le foisonnement.

Au niveau des rendements du finisseur, j'ai trouvé ces infos sur le net :

e > 10 cm : 3 à 4 m/min

5 < e < 10 cm : 5 à 7 m/min

3 < e < 5 cm : 6 à 12 m/min

e < 3 cm : 12 à 20 m/min

Ça vous paraît crédible ?

C'est pour éviter que l'enrobé refroidisse qu'il faut attendre le cylindre ? Pourquoi faut il une bande à la main si il n'y à pas d'enrobé dans l'autre sens ?

J'ai réalisé un petit croquis d'un épandage sur 3/4 bandes, j'aimerai savoir ce que vous en pensez, vous pourrez le trouver ici : [img]http://i.imgur.com/I9BspKz.png?1[/img]
Combien faut il de temps pour recharger la trémie ?

Enfin, appliquez vous un coefficient de rendement effectif sur vos planning pour les mises en œuvre manuelle et au finisseur ?

Merci

Extaro a écrit:

Bonjour,

Oui tout à fait je m'en suis aperçu après, dans le post juste dessus, je m'étais trompé sur le foisonnement.

Au niveau des rendements du finisseur, j'ai trouvé ces infos sur le net :

e > 10 cm : 3 à 4 m/min

5 < e < 10 cm : 5 à 7 m/min

3 < e < 5 cm : 6 à 12 m/min

e < 3 cm : 12 à 20 m/min

Ça vous paraît crédible ?

Bonjour,
Les rendements que tu cites sont des rendements théoriques. Nous possédons 3 finisseurs : Bitelli BB632, Bitelli BB642 et Vogele Super 1800... et je n'ai jamais vu de tels rendements en réalité. On se cantonne à ce que je te citais dans mon dernier post.

Extaro a écrit:

C'est pour éviter que l'enrobé refroidisse qu'il faut attendre le cylindre ?

C'est effectivement pour éviter que l'enrobé refroidisse qu'il faut "attendre" le cylindre.

Extaro a écrit:

Pourquoi faut il une bande à la main si il n'y à pas d'enrobé dans l'autre sens ?

Je ne vais pas rentrer dans les détails complets de comment est fait un finisseur, mais pour faire simple, l'enrobé sort devant la table du finisseur et celle-ci mesure environ 1,25m. Donc automatiquement, lorsque tu poses ta table par terre, il y a 1,25 m entre la bordure ou le mur et l'endroit ou l'enrobé va sortir. Il faut donc faire une zone à la main à la bonne hauteur sur laquelle tu viens poser la table. En faisant une bande dans l'autre sens, cela à la même chose, à la différence près qu'il faut des cales car la ton enrobé sera déjà compacté.

Extaro a écrit:

J'ai réalisé un petit croquis d'un épandage sur 3/4 bandes, j'aimerai savoir ce que vous en pensez, vous pourrez le trouver ici : [img]http://i.imgur.com/I9BspKz.png?1[/img]
Combien faut il de temps pour recharger la trémie ?

Enfin, appliquez vous un coefficient de rendement effectif sur vos planning pour les mises en œuvre manuelle et au finisseur ?

Merci

Alors pour faire simple :
- 4 bandes, donc 4 départ à la main de 2 m donc 4 x 10 min.
- 4 bandes donc 3 reculs de finisseur donc 3 x 5 min
- 4 sorties de finisseur à faire à la main (peut être remplacé par une bande dans l'autre sens) soit 6 m donc 4 x 10 min
- 4 bandes de 17 m (25-2-6) à 5 m/min (pour 60kg/m2) soit 4 x 4 min env
- Pour le chargement de la trémie, tu ne pourras le faire en fin de bande. Tu seras donc obligé de reprévoir un chargement de trémie en départ de bande soit 4 x 5 min
Donc en gros, pour ce carré, il faut compter environ une trentaine de minutes par bande en prenant en compte d'être entouré de bordures (ce qui est le cas dans 95%).

Bonjour,

Merci pour votre réponse très précise, lorsque vous dites une bande dans l'autre sens, vous voulez dire perpendiculairement ? Je viens de faire un petit calcul en faisant 2 bandes dans l'autre sens à chaque extrémité ( Départ et Sortie) au préalable :

Départ et sortie manuel à chaque bande : 8 x 10 min = 80 min

Départ et sortie par "2 bandes" dans l'autre sens au préalable :

En réalité 3 bandes à réaliser : 1 pour le futur départ et 2 pour la futur sortie (6 m de large).

- Départ et sortie manuel pour les 3 bandes : 6 x 5 min = 30 min
- Longueur à réaliser par le finisseur : (4 x 3m) - 6 - 2 = 4 m soit env 1min/bande : 3 bandes à réaliser = 3 min
- 3 repositionnements : 3 x 5 min = 15 min (1 entre la bande du futur départ et la 1ere bande de la future sortie, 1 entre la 1ere bande de la future sortie et la 2eme, puis 1 pour pour attaquer dans le sens normal ?)
- 1 chargement au départ : 5 min.

=> 30 + 3 + 15 + 5 = 53 min. On gagne environ 30 min en faisant des bandes dans l'autre sens ?

Quel est l'ordre de grandeur de votre coeff pour la marge de sécurité ? J'ai pas compris votre dernière remarque, "pourquoi ne pas calculer la surface au mm²" ?

panda24 a écrit:

Je ne pense pas qu'il faille calculer de la sorte
prenez un calcul de base certe juste..... appliquez un coef (prenant en compte une marge de sécurité) et faite le bilan une fois le travail terminé
Total:
Vous perdez 2-3% cela vous servira pour le chantier suivant
Vous gagnez 2-5% idem

Mais tel que vous calculez pourquoi ne pas prendre en compte la surface au mm2

Bonjour Panda,

Pas vraiment d'accord.
Chaque chantier est différent, et les rendements de l'un ne font pas ceux de l'autre...
Prendre un coeff, c'est faire du "à la daubée"...

Il n'y a pas de mystère, même si plusieurs solutions sont possibles, mais un chantier d'enrobé au finisseur c'est :
- Détermination des bandes les plus judicieuses
- Choix des coupures pour des joints courts et discrets
- Prise en compte des départs et des arrêts dans le temps
- Planifier les livraisons en fonction de cela
A cela s'ajoute d'autres contraintes de chantier qui font varier la façon de faire les choses.

Bonjour Greg,

Je reviens à mon poste, les bandes dans l'autre sens, vous voulez dire quelles sont perpendiculaires ? Du coup par rapport à mon calcul, dans la majorité des cas il est plus efficace de réaliser les bandes de départ et de sortie au préalable ? Pourquoi on prend le même temps pour faire une bande manuellement de 2 m et de 6 m ? Enfin, appliquez vous un rendement effectif à vos prévisions ? merci.

Extaro a écrit:

Bonjour Greg,

Je reviens à mon poste, les bandes dans l'autre sens, vous voulez dire quelles sont perpendiculaires ? Du coup par rapport à mon calcul, dans la majorité des cas il est plus efficace de réaliser les bandes de départ et de sortie au préalable ? Pourquoi on prend le même temps pour faire une bande manuellement de 2 m et de 6 m ? Enfin, appliquez vous un rendement effectif à vos prévisions ? merci.

Bonjour,

Oui c'est ca perpendiculaires. Cependant, dans le cas présent ce n'est pas très parlant car on se trouve sur des "petites zones".
Par contre, la bande de sortie ne se fait pas préalablement, mais à la fin.
Pour la durée, c'est une réalité : un départ est toujours assez long. Ou du moins, la sortie est plus rapide.L'un dese gains de temps vient du fait que le finisseur en levant la table laisse un bon tas d'enrobé, et il ne reste plus qu'à l'étaler au ravageur avant de le régler, cela gagne du temps.

Bonjour,

D'accord, donc la démarche de mon post d'hier de 16h13, vous paraît cohérente ?

Je me suis trompé sur les temps de départ et sortie manuel, j'ai pris 5 min au lieu de 10 min. Du coup, pour 4 bandes, il n'y a pas vraiment de gain de temps entre les départs et sorties manuels à chaque bande plutôt que les faire préalablement.

Mais pour une plateforme de 25x24m (8 bandes), je pense qu'il y a un réel un gain de temps, je m'explique dans un schéma que vous trouverez ici : [img]http://i.imgur.com/QWqgvuL.png?1[/img]

Qu'en pensez vous ?

Extaro a écrit:

Bonjour,

D'accord, donc la démarche de mon post d'hier de 16h13, vous paraît cohérente ?

Je me suis trompé sur les temps de départ et sortie manuel, j'ai pris 5 min au lieu de 10 min. Du coup, pour 4 bandes, il n'y a pas vraiment de gain de temps entre les départs et sorties manuels à chaque bande plutôt que les faire préalablement.

Mais pour une plateforme de 25x24m (8 bandes), je pense qu'il y a un réel un gain de temps, je m'explique dans un schéma que vous trouverez ici : [img]http://i.imgur.com/QWqgvuL.png?1[/img]

Qu'en pensez vous ?

Oui cela semble cohérent dans l'ensemble.

Donc dans la majorité des cas (nombre de bandes > 4 ) il est plus efficaces de réaliser des bandes dans l'autre sens préalablement ?

Au fait, vous avez pu avoir accès au schéma ?

Bonjour extaro, salut Panda et Greg,

Greg6153 a écrit:

Je ne vois pas pourquoi tu veux faire refroidir l'enrobé avant de le cylindrer ddm ?? J'avoue que je suis très surpris de lire cela, car un enrobé froid est un enrobé qui sera mal fermé.

Cette remarque a été mal interprétée, je m'explique..
Cet été, 2 chantiers d'enrobé. Un , fin juillet 2014 et le second, début aout..


Le 1er, un chantier de 30 m²,BBS 0/10 dosé à 125kg/m².... moi à la brouette et un copain à la règle.. 5 tonnes. Camion 6X4 arrivé à 7h45 et reparti 8h30.. distance une dizaine de mètres à la brouette....Travail harassant, usant , un vrai travail de bagnard, mais gratifiant quand on voit le travail fini.......
Le climat joue un rôle essentiel sur la mise en oeuvre de l'enrobé, et ce jour là, on ne pouvait passer la plaque vibrante ( pourtant de 72 kg, alimenté comme il se doit en eau) au risque de faire des ornières.. Il a fallu attendre que l'enrobé se mette en place et le laisser refroidir pour pouvoir repasser lap plaque sur les bordures et le BW 100 (cylindre double bille).....



Pour le second, 120 m² , début aout 2014, toujours du BBS 0/10 dosé à 125 kg/m².. Une semi avec 17 tonnes.... 3 gars à la brouette, camion vidé en 1h15....

Citation:

Sinon, pour ma part, 1h pour vider le camion de 15 T à 5 me parait très très ambitieux... soit 3T/H/MO

Et pourtant réalisable..............

Extaro a écrit:

Donc dans la majorité des cas (nombre de bandes > 4 ) il est plus efficaces de réaliser des bandes dans l'autre sens préalablement ?

Je me demande si c'est pas mieux de tout mettre en oeuvre dans le même sens.......