Fil jaune et vert?

Bin non, tu le relies a la terre qui arrive de ton tableau. Aucun interet de le mettre avec ta carcasse, il y est deja à l'intérieur de ton radian.

je comprends pas, ce fil arrive au niveau du radiateur, et je n ai rien qui corresponde, d ailleurs il n y a rien de noté en rapport avec ca dans la notice de celui ci.
je voit pas ou raccorder ca.

Bonsoir,
Le radiateur est certainement en classe II (double isolation signalé par deux carrés emboités) donc pas nécessaire de la raccorder à la terre.
Voilà.

bah voila, clair et net, merci.

Ah mais je croyais qu'il sortait du radiateur....

j ai peut etre mal décrit le truc

jp31 a écrit:

Le radiateur est certainement en classe II (double isolation signalé par deux carrés emboités) donc pas nécessaire de la raccorder à la terre.

La classe II permet, sur le plan légal uniquement, de ne pas raccorder un appreil à la terre.

Bien entendu, pour la sécurité il est nettement préférable de raccorder quand même la masse métallique de l'appareil à la terre, surtout pour un chauffage électrique.

coupe le fil rouge .. c'est toujours le rouge ..

ok ..

tiboys a écrit:

coupe le fil rouge .. c'est toujours le rouge ..

J'suis trop vieux pour ces conneries.

(c) sgt Murtaugh.

pas d'âge pour plaisanter un peu moustique ...

tiboys a écrit:

pas d'âge pour plaisanter un peu moustique ...

Moustique faisait reference à L'ARME FATALE

mike-taz a écrit:

Moustique faisait reference à L'ARME FATALE

ok merci .. moi je faisais référence à la majorité des films avec des bombes ... enfin juste une boutade ...

mike-taz a écrit:

tiboys a écrit:

pas d'âge pour plaisanter un peu moustique ...

Moustique faisait reference à L'ARME FATALE

Ouf, y en a un qui suit.

Moustique a écrit:

jp31 a écrit:

Le radiateur est certainement en classe II (double isolation signalé par deux carrés emboités) donc pas nécessaire de la raccorder à la terre.

La classe II permet, sur le plan légal uniquement, de ne pas raccorder un appreil à la terre.

Bien entendu, pour la sécurité il est nettement préférable de raccorder quand même la masse métallique de l'appareil à la terre, surtout pour un chauffage électrique.

oui, mais je voit pas ou le brancher...

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais ça me parraissait tout à fait sérieux de mémoire:
Il ne fallait absolument pas relier à la terre un class II
Pourquoi?

Je ne sais plus trop l'explication technique, mais en tout cas c'était chataigne assurée à tous les coups

Enfin moi ce que j'en dis et rien...

En fait non seulement on peut ne pas le raccorder, on ne peut pas le raccorder, mais on ne doit pas le raccorder. Ca peut donner un cas dangereux (en régimme TT du moins).

Pas d'accord avec JP31.

suis pas dans la M***e la...

+1 avec jp31

L’appareil possède une double isolation. Il ne comporte pas de liaison à une terre de protection.
En cas de défaut, le défaut est confiné dans l’appareil et ne doit pas en sortir....

http://jeannotmto.free.fr/pageMiseAlaTerre.htm

Manifestement certains ici n'ont pas bien compris d'où vient le risque d'une électrocution.

Avant toute chose, il est bon de préciser ce que signifie "double isolation". Dans un appareil répondant à cette norme les éléments sous tension doivent toujours avoir (au minimum) 2 isolants distincts entre eux et les personnes. En aucun cas cette norme n'offre la garantie que l'appareil est 100% sûr, la raison d'être de cette norme est d'offrir encore un niveau de sécurité acceptable lorsque l'enveloppe extérieure est déteriorée. Exemple : un appareil qui tombe au sol et qui se brise.

Or en cas d'électrocution à cause d'un appareil défectueux la cause est presque toujours un fil qui se romp ou qui se détache et qui vient en contact avec le châssis métallique. Dans ces cas là, la double isolation ne sert strictement à rien.

Raccorder à la terre le châssis métallique d'un appareil à double isolation est toujours une bonne chose. D'une part cela permet d'évacuer vers la terre le courant de fuite (donc de limiter à une valeur très faible la différence de potentiel entre la personne et l'appareil --> pas de risque d'électrocution) et d'autre part cela permet de provoquer le déclenchement du disjoncteur différentiel (qui n'aurait pas déclencher si la terre n'avait pas été raccordée, laissant ainsi le châssis de l'appareil sous une tension mortelle).

J'aimerais vraiment bien que les personnes (les irresponsables ?) qui prétendent que raccorder la terre est néfaste viennent m'expliquer pourquoi.


PS : j'ajoute une petite précision, les appareils à double isolation sont selon moi à classés en 2 catégories : les appareils classiques qui sont réellement conçu avec une double isolation (comme les radiants de Garfield dont il est question ici) et les appareils de conception ordinaire (simple isolation) qui sont munis d'une enveloppe extérieure en plastique (comme la plupart des petits électro-ménagers). Il est évident que pour les seconds il ne saurait être question de raccorder la terre puisqu'ils n'ont pas de châssis métallique. Quand je conseille de raccorder la terre, je parle bien sûr des appareils du premier type.

un classe 2 relié à la terre devient un classe 1.


Le probléme vient du fait qu'un appareil classe 2 relié à la terre (par "bricolage") risque de ne pas écouler correctement un potentiel dangereux du à une montée en potentiel des masses (par un autre défaut d'isolement), de ce fait la carcasse se trouve portée à 230V (dans le pire des cas) et le courant retourne pas ou mal au point neutre de la source, donc pas de déclenchement et une tension de contact dangereuse.
En classe 1 la connexion de la masse à la terre est testée à la fabrication
en classe 2 la connexion de la masse à la terre est bricolée et non vérifiée (vérification en usine à plusieurs ampéres et non à un pouilléme de milliampére sur un multimétre)

La classe 2 permet (mais n'impose pas) de se passer d'un raccord à la terre.

D'ailleurs de très nombreux appareils classe 2 ont une borne de terre.

Et de toute façon, en imaginant même que le raccordement à la terre soit "bricolé" et pas parfait, il ne constitue en rien un danger. En outre, il suffit qu'il véhicule quelques dizaines de mA vers la terre pour déclencher le différentiel.

lvergnes a écrit:

Le probléme vient du fait qu'un appareil classe 2 relié à la terre (par "bricolage") risque de ne pas écouler correctement un potentiel dangereux du à une montée en potentiel des masses (par un autre défaut d'isolement), de ce fait la carcasse se trouve portée à 230V (dans le pire des cas) et le courant retourne pas ou mal au point neutre de la source, donc pas de déclenchement et une tension de contact dangereuse.

Peux-tu expliquer plus clairement parce que j'ai beau être ingénieur en électronique et avoir plus de quinze années d'expérience en électricité industrielle j'ai du mal à comprendre.

La question est là ?

Le bricolage est-il sur de passer ces quelques dizaines de mA.

Si tu ne mets pas de terre tu ne risques pas de te faire électriser par un aure appareillage en défaut qui ne serais pas détecté.

Notice d'installation d'un convecteur electrique

-- L’appareil doit être alimenté en 230V 50Hz.
- Le raccordement au secteur se fera à l’aide d’un câble
3 fils (Marron=phase, Bleu=neutre, Noir=fil pilote) par
l’intermédiaire d’un boîtier de raccordement. Dans des
locaux humides comme des cuisines, il faut installer le
boîtier de raccordement au moins à 2.5 cm du sol
- L’installation doit être équipée d’un dispositif de coupure
omnipolaire ayant une distance d’ouverture d’au
moins 3 mm.
- Le raccordement à la terre est interdit.
Ne pas brancher le fil pilote (noir) à la terre.

lvergnes a écrit:

Le bricolage est-il sur de passer ces quelques dizaines de mA.

On parle de raccorder la carcasse de l'appareil à la terre. Il me semble que cela implique de le faire correctement.

Si, sous prétexte qu'un travail pourrait éventuellement être mal réalisé, tu déconseilles de faire ce travail alors tu risques de ne plus faire grand chose.

Et de toute façon, même si la raccordement en question devait être bricolé et présenter un mauvais contact, cela ne sera en aucun cas plus dangereux que de ne pas du tout le raccorder à la terre.

lvergnes a écrit:

Si tu ne mets pas de terre tu ne risques pas de te faire électriser par un aure appareillage en défaut qui ne serais pas détecté.

Avec ce raisonnement, on peut supprimer totalement toutes les prises de terres de tous les appareils.

N'oublions pas que l'on parle d'appareillages classe II.

Pou moi un appareil classe II n'à pas à êtrre raccoder à la terre.

Mais chacun est libre

lvergnes a écrit:

N'oublions pas que l'on parle d'appareillages classe II.

Pou moi un appareil classe II n'à pas à êtrre raccoder à la terre.

Je n'oublie pas qu'on parle de classe II.

Je dis juste que raccorder un classe II à la terre ne peut qu'augmenter sa sécurité.

Bonjour,

Juste, histoire de mettre mon grain de sel dans cette histoire, Moustique, je tiens a te dire que je suis entierement d'accord avec toi (et c'est un diplomé en electrotechnique qui vous parle...)

Amaury

bon alors ce foutu fil je le raccorde juste a la carcasse? genre aux fixations?
parceque j ai beau faire le tour du radiateur je voit rien...

garfield a écrit:

bon alors ce foutu fil je le raccorde juste a la carcasse? genre aux fixations?
parceque j ai beau faire le tour du radiateur je voit rien...

Je n'ai qu'un seul conseil à te donner : respecte le mode d'emploi, tout bricolage ne sera qu'un non-respect des regles de l'art et engagera ta seule et unique responsabilié en cas de probleme et pas celle du fabricant. De plus, tu perdras tout garantie!

Mais à toi de voir...

Al.

alinator a écrit:

Je n'ai qu'un seul conseil à te donner : respecte le mode d'emploi, tout bricolage ne sera qu'un non-respect des regles de l'art

Les "règles de l'art" en question je les maitrise parfaitement et elles n'interdisent pas du tout de raccorder la carcasse d'un appareil à la terre, fut-il même de classe II.

alinator a écrit:

De plus, tu perdras tout garantie!

Ah bon ? Pourquoi ? Comment ? En vertu de quel règle ? De quelle loi ?

Si sur a notice c'est ecrit : ne pas relier à la terre : je ne la fait pas. Après, à toi de voir...

Bien sur je ne remets pas en question tes compétences (mes propos ne portait pas sur l'efficacité de ce que tu proposes), le miennes sont plutot coté automobile. Je sais faire plein de trucs pour optimiser ma voiture, mais si c'est proscrit par le constructeur, je n'y touche pas pour ne pas perdre ma garantie.

Al.

Vous avez put vous rendre compte que moi et ivergnes somme en désaccord avec moustique. Moustique a raison et tort en même temps. Dans la plupart des cas raccorder à la terre un classe II n'est pas dangereux. Mais c'est pas dans les clous, point barre. Voici les raisons avancés
- possibilité d'apparition d'un potentiel supérieur à la tension de sécurité sur l'appareil.
- destruction de la classe II
- pertubation du fonctionnement des mécanismes de détection des défauts résiduels
- confusion dans la lisibilité de l'installation
- et (c'est moi qui rajoute) tout ce qui est inutile est dangereux.
Source APAV, Socotech.
Je suis même pas sur que l'on puisse le faire en régimme TN. Pas eu le temps de vérifier, désolé.

bon bah je touche a rien...

au moins ca aura ajouté un débat

jp31 a écrit:

- possibilité d'apparition d'un potentiel supérieur à la tension de sécurité sur l'appareil.

Faux, faux, archi-faux !!!!!

Tu as des arguments pour justifier cette affirmation fantaisiste ?

jp31 a écrit:

- destruction de la classe II.

Classe II signifie uniquement que l'appareil a une double isolation. Avec pour conséquence qu'on PEUT se passer de le raccorder à la terre.

La double isolation ne disparait pas --> pas de disparition de la classe II.

jp31 a écrit:

- pertubation du fonctionnement des mécanismes de détection des défauts résiduels.

Pardon ?!?!?!?

Des explications techniques s.v.p.

jp31 a écrit:

- confusion dans la lisibilité de l'installation

???

jp31 a écrit:

- et (c'est moi qui rajoute) tout ce qui est inutile est dangereux.

Avec un tel raisonnement on se ferme la porte à tout progrès.




JP31, que tu affirmes des choses c'est ton droit. Mais au moins donne une justification technique et objective parce que là ça devient du délire.