Hora Twin'R 4 en 1

Bonjour comment avez-vous fais pour vous faire rembourser une partie de la chaudière ,moi ma protection juridique ma conseille de faire un courrier avec ar à l’installateur pourriez-vous me renseigner merci

Je viens de voir que pour envoyer des messages il fallait se mettre en bas:désolé quel idiot

Bonjour,déja qui était votre installateur et aujourd'hui il est ré-intervenu sur votre machine?.Sinon personnellement j'ai envoyé des LAR à HORA direct.
Mais maintenant comme ils ont été repris vos chances sont très minces.
Impossible de réparer il faut tout changer. Avez vous aussi le plafond rayonnant ?.

Bonjour,
ce sujet crée en 2014 est toujours d'actualité en 2020 (13 pages) devrait OBLIGATOIREMENT être lu par tous les nouveaux inscrits pour des questions sur le "chauffage-climatisation-ventilation".

Il y a tout, de la "pub déguisée" en passant par des conseils sur les idées reçues ... pour arriver in fine aux déboires des possesseurs de l'usine à gaz 4 en 1.

Ma conclusion "Le compliqué est souvent l'ennemi de la fiabilité"

Nb) certes le sujet est sur un modèle précis, il n'en reste pas moins que le généraliser n'est pas complètement faux

Emile73 a écrit:

Bonjour,
ce sujet crée en 2014 est toujours d'actualité en 2020 (13 pages) devrait OBLIGATOIREMENT être lu par tous les nouveaux inscrits pour des questions sur le "chauffage-climatisation-ventilation".

Il y a tout, de la "pub déguisée" en passant par des conseils sur les idées reçues ... pour arriver in fine aux déboires des possesseurs de l'usine à gaz 4 en 1.

Ma conclusion "Le compliqué est souvent l'ennemi de la fiabilité"

Nb) certes le sujet est sur un modèle précis, il n'en reste pas moins que le généraliser n'est pas complètement faux

Bonjour Emile,
Avec le recul je dois reconnaître que ton raisonnement ne manque pas de logique. Mais quand tu construis une maison passive et que tu veux un chauffe eau thermodynamique tu n'as pas beaucoup de choix en France et séparer les 2 complique beaucoup l'installation.
Donc machine compliquée ou installation compliquée difficile de choisir...
Si tu as une solution simple qui permet d'installer tout ça dans le partie passive, sans doubler les entrées et les sorties du flux d'air et accessoirement d'utiliser la même pompe à chaleur pour le chauffe eau et pour réchauffer l'air lorsque c'est nécessaire tu vas faire fortune.
La solution serait bien entendu un chauffe eau électrique normal, des trous au dessus des fenêtres, un VMC à 50€ et une chaudière au fuel, mais voila je voulais une maison passive et si je regrette le manque de fiabilité de Aura je n'ai jamais regretté mon choix de maison et le confort inégalé qu'elle me procure avec le plaisir de penser que j'agis un peu contre le réchauffement de la planète.

David 64 a écrit:

Bonjour comment avez-vous fais pour vous faire rembourser une partie de la chaudière ,moi ma protection juridique ma conseille de faire un courrier avec ar à l’installateur pourriez-vous me renseigner merci

Bonjour David,
Peux-tu préciser les symptômes de ta panne ?
Michel

michel2674 a écrit:

...
La solution serait bien entendu un chauffe eau électrique normal, des trous au dessus des fenêtres, un VMC à 50€ et une chaudière au fuel, mais voila je voulais une maison passive ...

  que de vilains clichés 

Bonjour,
michel2674, je ne reprends pas ton texte "simpliste" et idéal pour botter en touche. Bref tu te fais l'avocat du diable mais la cause est perdue d'avance.

Quand on fait une vraie maison passive (ou même BBC) il n'y a que l'embarras du choix pour le chauffage et le rafraichissement. Seul l'ECS est discutable.

Le choix d'une "x en 1" peut se discuter aussi ... à condition de taper dans le haut de gamme et même le très haut de gamme. Et là le choix est réduit, les prix sont là ... mais les risques de l'usine à gaz ne sont pas écartés.

Partout en Europe le problème est le même avec le compliqué ... il y a aucune exception et crois moi je fais aussi dans les forums étrangers

Le problème c'est comme pour un canapé ... si tu te laisses manipuler par un commercial ou un pseudo technicien racoleur ... tu achètes et c'est humain malheureusement.

Alors que faire ? Et bien pour des installations pérennes comme peuvent l'être un chauffage ou une ventilation ... il faut se renseigner grave avant de plonger ou se mettre à genoux devant le premier beau parleur.

PS) les forums depuis 2013 au moins commencent à changer la donne ... malheureusement encore trop peu de personnes viennent se renseigner AVANT

Emile73 a écrit:

Bonjour,
michel2674, je ne reprends pas ton texte "simpliste" et idéal pour botter en touche. Bref tu te fais l'avocat du diable mais la cause est perdue d'avance.

Quand on fait une vraie maison passive (ou même BBC) il n'y a que l'embarras du choix pour le chauffage et le rafraichissement. Seul l'ECS est discutable.

Le choix d'une "x en 1" peut se discuter aussi ... à condition de taper dans le haut de gamme et même le très haut de gamme. Et là le choix est réduit, les prix sont là ... mais les risques de l'usine à gaz ne sont pas écartés.

Partout en Europe le problème est le même avec le compliqué ... il y a aucune exception et crois moi je fais aussi dans les forums étrangers

Le problème c'est comme pour un canapé ... si tu te laisses manipuler par un commercial ou un pseudo technicien racoleur ... tu achètes et c'est humain malheureusement.

Alors que faire ? Et bien pour des installations pérennes comme peuvent l'être un chauffage ou une ventilation ... il faut se renseigner grave avant de plonger ou se mettre à genoux devant le premier beau parleur.

PS) les forums depuis 2013 au moins commencent à changer la donne ... malheureusement encore trop peu de personnes viennent se renseigner AVANT

J'ai construit ma maison en 2012, j'ai la version 1 de la 4 en 1, celle avec le ballon de 200l. A ce moment là il n'y avait pas de retours négatifs ou alors je n'est pas été assez intelligent pour les voir. Tout le monde n'est pas aussi clairvoyant que toi.
Mais j'ai posé la question de son remplacement quand elle est tombée en panne en 2019, à ce jour je n'ai aucune proposition ni sur ce forum ni ailleurs. J'ai dépensé plus de 1000 € pour la réparer sans aucune garantie que cette réparation sera pérenne car je n n'avais pas le choix.
Alors faire passer ceux qui se sont fait avoir par Hora pour des imbéciles est facile mais leur proposer une alternative pour l'avenir l'est beaucoup moins, je te le redis si tu as une solution à notre problème qui réponde à notre cahiers des charges tu vas faire fortune et je serais un de tes clients.

Bonjour Emile, bien sûr votre raisonnement est juste par rapport à ces usines à gaz. Mais en 2012 quand je suis tombé par hasard sur Hora j'ai trouvé le produit novateur et qui plus est la marque avait une réputation sur les plafonds rayonnants et une installation facile mis à part le réseau aérolique qui demandait plus de sérieux également.
Il me semble que vous êtes un professionnel et qui plus est avisé et tant mieux pour vous.
Mais malheureusement il n'existe pas que des bons professionnels et c'est même dommageable.
Donc on ne peut pas prendre les gens comme des naïfs et je peux vous dire que j'essaie de me renseigner. Bien qu'à l'époque j'étais bien pris par mon travail. D'ailleurs bien des maîtres d'oeuvre ont proposé le produit ou d'autres peut être plus fiables. Et même aujourd'hui des constructeurs en passif proposent des 4 en 1.
Aujourd'hui j'ai remplacé par VMC DF et ballon thermodynamique et cela fonctionne très bien.
Bientôt j'envisage de reconstruire en passif et j'ai bien compris la leçon.

Bonsoir,
je ne suis pas à part des autres, je me suis moi aussi fait avoir dans ma vie dans d'autres domaines (je suis anti 3 ou 4 en 1). Je ne blâme personne en particulier et surtout je ne fais passer personne pour imbécile ... je constate, il faut arrêter de se défouler.  

Reste qu'il ne faut pas déconner ... quand on plonge sur un truc très compliqué sans savoir où on met les pieds, donc avec un maximum de risques, il faut assumer.

PS) les professionnels de 4 en 1 en 2012, il n'y en avait pas vraiment (c'est encore vrai aujourd'hui) ... par contre avec la RT2012 il y avait tout plein de commerciaux de marques "diverses" de produits douteux.  Et puis il faut le dire clairement, quand on recherche des retours positifs sur un produit "inconnu" ... on en trouve toujours.

Une PAC air - eau sur une VMC double flux c'est pas non plus une folie technologique. Hora a fait une machine de m... mais combien de personnes on eu des soucis avec un simple ballon thermodynamique ? De nos jours même les convecteurs électriques arrivent a tomber en pannes !

La Nilan Compact P et la Pichler Pkom4 ne semblent d'ailleurs pas avoir autant de problèmes.

Je ne me défoule pas.D'ailleurs je vous donne raison que c'est une usine à gaz comme m'a dit un professionnel de la clim etc... mais c'était déjà trop tard.
Maintenant il ne faut pas déconner et il faut assumer, ne vous inquiétez pas j'ai assumé 5000,à 6000,€ perdu malgré le remboursement partiel.J'ai eu la chance de connaitre un spécialiste qui avait déjà installé à la demande d'HORA et qui a vite arrêté quand les problèmes ont surgi et qui devait assumer sous leur responsabilité.
Maintenant les remplacements effectués par ce professionnel qui a accepté de les réaliser ( d'autres ont refusés)fonctionnent très bien.
Des fabricants, Genvex,Aldes,Géco,Stiebel Eltron et peut être d'autres. Comme je disais, j'ai vu un reportage récent sur une maison passive par un constructeur qui a mis Géco Pkom4 certainement plus fiable. Donc vous voyez c'est encore et plus utiliser que vous pensez. Pour moi même si on me propose c'est refus catégorique , restons simple. Et je suis d'accord avec Cartman il existe des systèmes qui ne sont pas une folie technologique. Aujourd'hui il y a des gens non avisés,qui font confiance à un professionnel, qui lui même c'est fait abusé et c'est dommage pour tout le monde.

Cartman44 a écrit:

Une PAC air - eau sur une VMC double flux c'est pas non plus une folie technologique.
La Nilan Compact P et la Pichler Pkom4 ne semblent d'ailleurs pas avoir autant de problèmes.

Bonjour,
c'est bien ce que j'ai écrit, il faut faire dans le haut de gamme. Il n'empêche que les risques de pannes sont bien là mais pour ces 2 marques il y a un vrai SAV ... les utilisateurs n'ont pas le temps de venir se plaindre sur les forums