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Limites en volume d'une pièce en parpaing

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Env. 10 message Landes
Bonjour à tous,

Voila je voudrai en savoir un peu plus sur les manières de calculer les limites en terme de résistance en ce qui concerne les murs et les plafonds/planchers.

Par exemple je souhaite construire la pièce principale de ma maison en un bloc de 15x6m avec une hauteur de plafond de 4m pour pouvoir mettre une mezzanine sur un tiers de la surface, toute cela sur une dalle en béton et mur en parpaings et sans aucun raccord intermédiaire entre les mur, le plafond serait fait de bois + taule pour le toit, léger donc.

Cela représente une grosse surface pour 4 murs, pensez-vous que cela tienne le coup et surtout existe-t-il un référentiel qui donne les limites de ce genre de constructions?

Merci beaucoup

Florent
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Et elle tient comment la mezzanine?
c'est une dalle béton pour l'étage?
Tu en es où dans ton projet? C'est le début du commencement des idées, ou les travaux vont commencer? Moi perso, une pièce principale de 15m x 6m c'est du n'importe quoi...mais bon, c'est mon avis!
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Env. 10 message Landes
jeremie25 a écrit:Et elle tient comment la mezzanine?
c'est une dalle béton pour l'étage?
Tu en es où dans ton projet? C'est le début du commencement des idées, ou les travaux vont commencer? Moi perso, une pièce principale de 15m x 6m c'est du n'importe quoi...mais bon, c'est mon avis!


Commencement des idées en effet. La mezzanine il y a plusieurs options, soit dalle en béton soit une structure en bois ou fer interne à la pièce, je ne sais pas mais à part la version béton elle ne contribuera pas à la résistance de la pièce.

Et "n'importe quoi", tu peux argumenter stp? C'est pas dans tes gouts ou c'est pas viable à construire? Moi je trouve ça bien une pièce qui respire avec cuisine ouverte et beaucoup d'ouverture sur l'extérieur donc ça me parle cette grande pièce.
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Env. 200 message Vienne
jeremie25 a écrit:
Moi perso, une pièce principale de 15m x 6m c'est du n'importe quoi...mais bon, c'est mon avis!


c'est pas parce que 80% des gens revent de vivre dans un clapier industrialisé que d'autres non pas le droit d'avoir d'autre idée en tête.


pour en revenir au sujet principal , ui je pense que c'est faisable ,( avec de l'argent on arrive presque à tt)

je ne suis pas un fan des bureaux d'étude, mais pour valider ton projet final, je pense qu'il serais judicieux que tu passe par la à la fin.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Pièce principale de 90m2, mezzanine de 30m2, les 170m2 seront explosés. Si en plus l'argent n'est pas un problème, il est grand temps de consulter un architecte.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Il n'y a de limite que votre imagination.

Enfin, non, il y a quand même des limites Tongue Mais dans les dimensions que vous voulez, ç'est tout à fait possible.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Euh... pour le moment, on n'en est qu'à 120 m2, si je sais bien compter...

reste ces murs de 15 m de long sur 4 m de haut; c'est finalement le seul problème à résoudre... bof, on doit pouvoir y arriver... peut-être effectivement consulter un be, pour plus de sécurité...
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Env. 200 message Vienne
Je pense qu'il faudra faire des raiddisseurs et/ou carrement des poteau noyé entre les parpaing. ,
et tu vas forcement avoir des retomber de poutre sauf si tu passe en dalle alvéolaire (hypothèse à la louche)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
6m, çà peut se faire en prédalle. (selon la descente de charge).
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre utile Env. 1000 message Danang
fatfreddy a écrit:
(....)Par exemple je souhaite construire la pièce principale de ma maison en un bloc de 15x6m avec une hauteur de plafond de 4m pour pouvoir mettre une mezzanine sur un tiers de la surface, (...)

4 m sous plafond, ca risque d'etre un peu juste.
2 fois 2 m c'est deja ric-rac, mais quand on retire l'epaisseur du plancher de la mezzanine, la, on se cogne.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Richard45 a écrit:6m, çà peut se faire en prédalle. (selon la descente de charge).


Et même en poutrelles/hourdis !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 200 message Vienne
pierresgn a écrit:
4 m sous plafond, ca risque d'etre un peu juste.
2 fois 2 m c'est deja ric-rac, mais quand on retire l'epaisseur du plancher de la mezzanine, la, on se cogne.


oué au niveau des sabliere , mais avec la pente du toit ca peut le faire , mais effectivement c'est juste qd mm.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


pour la HSP de 4m , je rejoins les avis précédents : ce n'est pas assez pour une mezzanine.

à part çà 15x6 : que ce soit la pièce principale ou l'ensemble de la maison c'est idem => c'est possible.

pour des dimensions un peu similaires, j'ai un chainage vertical tous les 5m.

pour la dalle haute (le plancher de la mezzanine) çà passe en poutrelles hourdis ou en structure bois (plancher solivage).
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Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Landes
Merci beaucoup pour vos réponses, beaucoup de termes inconnus pour moi donc je vais faire mes recherches. Pour les curieux voici une ébauche du projet, en 3d cela rend mieux http://pl.an/rb7cnb (Super ce logiciel au passage!!)

Je pensai à un toit monopente du coup la face externe de la maison serait plus dans les 4.6m et 4m de l'autre coté du coup cela devrait suffire pour la mezzanine en mettant le lit du coté le plus bas.
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Env. 10 message Landes
Bonjour elisa,

Si je comprends bien le principe du chainage dans ton cas c'est un peu l'équivalent à un pilier en béton armé de la hauteur du mur qui vient participer a la rigidité de la structure c'est ca? Dans le cas d'un mur de 4.5 par exemple sur 15 de long, si nous avons 4 piliers de bétons verticaux tous les 5m il serait intéressant de faire une chainage horizontal tout en haut du mur entre les 4 piliers non?

Merci pour vos avis éclairés, j'apprécie beaucoup, je pars de loin mais l'idée de ce projet est justement d'apprendre toutes ces techniques de construction

elisa21 a écrit:Bonjour,


pour la HSP de 4m , je rejoins les avis précédents : ce n'est pas assez pour une mezzanine.

à part çà 15x6 : que ce soit la pièce principale ou l'ensemble de la maison c'est idem => c'est possible.

pour des dimensions un peu similaires, j'ai un chainage vertical tous les 5m.

pour la dalle haute (le plancher de la mezzanine) çà passe en poutrelles hourdis ou en structure bois (plancher solivage).
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Env. 10 message Landes
blueskies a écrit:Pièce principale de 90m2, mezzanine de 30m2, les 170m2 seront explosés. Si en plus l'argent n'est pas un problème, il est grand temps de consulter un architecte.


Bonjour Blueskies, à vrai dire je n'ai pas bien compris ton message, tu suggères que pour une construction de plus de 170m2 je dois prendre un archi? Comme il me l'a été conseillé ici je ferai peut-être valider le projet par un bureau d'étude.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fatfreddy a écrit:
Si je comprends bien le principe du chainage dans ton cas c'est un peu l'équivalent à un pilier en béton armé de la hauteur du mur qui vient participer a la rigidité de la structure c'est ca? Dans le cas d'un mur de 4.5 par exemple sur 15 de long, si nous avons 4 piliers de bétons verticaux tous les 5m il serait intéressant de faire une chainage horizontal tout en haut du mur entre les 4 piliers non?
...


oui pour le principe du chainage vertical c'est çà ;

pour le chainage horizontal en haut du mur de toutes façons , il en faut 1.

vu le plan, quand vous aurez affiné votre projet , le plus simple serait de faire dimensionner la structure par un BE Beton.
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Env. 10 message Landes
Je te remercie, je ferai certainement cela pour plus de sécurité
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
fatfreddy a écrit:
Dans le cas d'un mur de 4.5 par exemple sur 15 de long, si nous avons 4 piliers de bétons verticaux tous les 5m il serait intéressant de faire une chainage horizontal tout en haut du mur entre les 4 piliers non?


Attention
L'élancement d'un mur maçonnerie est limité à 20. Donc pour 4,50 m, 22,5 cm mini d'épaisseur. Sans compter que en cas de dallage désolidarisé, la hauteur se calcule depuis la fondation...

fatfreddy a écrit: Bonjour Blueskies, à vrai dire je n'ai pas bien compris ton message, tu suggères que pour une construction de plus de 170m2 je dois prendre un archi? Comme il me l'a été conseillé ici je ferai peut-être valider le projet par un bureau d'étude.


Non, pas un BE : un Archi (sans compter que tu auras peut-être besoin quand même d'un BE : ce n'est pas la même fonction)
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Env. 10 message Landes
Tournesol a écrit:
fatfreddy a écrit:
Dans le cas d'un mur de 4.5 par exemple sur 15 de long, si nous avons 4 piliers de bétons verticaux tous les 5m il serait intéressant de faire une chainage horizontal tout en haut du mur entre les 4 piliers non?


Attention
L'élancement d'un mur maçonnerie est limité à 20. Donc pour 4,50 m, 22,5 cm mini d'épaisseur. Sans compter que en cas de dallage désolidarisé, la hauteur se calcule depuis la fondation...

fatfreddy a écrit: Bonjour Blueskies, à vrai dire je n'ai pas bien compris ton message, tu suggères que pour une construction de plus de 170m2 je dois prendre un archi? Comme il me l'a été conseillé ici je ferai peut-être valider le projet par un bureau d'étude.


Non, pas un BE : un Archi (sans compter que tu auras peut-être besoin quand même d'un BE : ce n'est pas la même fonction)


Ok merci, je pense compte tenu des plans actuels que je n'aurai pas vraiment d'autres choix que consulter un pro, je vais peut-être penser à une alternative moins spécifique afin de tout faire moi même.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

la limite de 170m2 est une obligation pour le permis de construire : sans archi autorisé si < 170m2 sinon archi obligatoire.

pour l'élancement de 20 : avec des murs de 25cm (briques ou béton cellulaire ) 20 x 0.25 = 5m => hauteur max entre 2 dalles = 5m.
puisque vous voulez une mezzanine (donc dalle intermédiaire) vous pouvez faire un chainage périphérique à environ 2.50 ou 2.70 de haut, poser cette dalle dessus et rester avec des murs de 20cm .
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Et depuis quand 90 m2+30 m2 ça dépasse 170 m2 ? Inutile de rajouter des difficultés...

et puis, une dalle de 30 m2 au dessus d'une surface de 90 m2, je ne suis pas sûr que cela suffise à rigidifier les murs...

Mais moi, ce que j'en dis...
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Env. 200 message Vienne
Avec des poteau raiddisseur qui sont de vrai poteau raiddisseur ( donc semelle, attente et armature en conséquence), un chainage peripherie digne de ce nom, y'a carrement moyen de faire pour que ça tienne !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
mire_live a écrit:Avec des poteau raiddisseur qui sont de vrai poteau raiddisseur ( donc semelle, attente et armature en conséquence), un chainage peripherie digne de ce nom, y'a carrement moyen de faire pour que ça tienne !


Dans ce cas, on est en structure poteaux/poutres, plus en murs porteurs. Ce n'est plus du tout la même chose : les murs deviennent du remplissage.
Dans ce cas, il n'y a pas photo : il vaut mieux épaissir un peu le mur...
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Env. 200 message Vienne
C'est vrai qu'au vue de la quantité de baie vitré , il serai judicieux de passer les poteaux en 25 cm d'épais.
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