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Condensation sous ecran sous toiture

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 1.758 fois
gloar
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Capdenac Gare (12)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/12/2014 à 19h36
Condensation sous ecran sous toiture
Bonjour,

Nous avons fait refaire la toiture durant le mois de septembre (remplacement des tuiles, pose d'un écran sous toiture entre les liteaux et chevrons)
Les combles sont non aménageable et a moitié accessible. C'est à dire que seul le centre de la toiture (à 2 pentes) est accessible par des trappes dans le plafond. A ce niveau là, la laine de verre est posée au sol.
Le problème c'est que je viens de me rendre compte que de la condensation a envahie les combles. En effet, la laine de verre est humide et l'ecran sous toiture est remplie de goutte d'eau (j'en ai enlevé à la raclette et la bassine se remplis vite)
Du coup, je me pose la question de savoir comment supprimer cette humidité.
Le couvreur n'a pas mis de chatière (avec une ouverture dans l’écran sous toiture) pour ventiler la toiture. Est ce qu'il faudrait pas en mettre pour ventiler les combles et permettre à l'humidité de sortir?

Je vais mettre des absorbeurs d'humidité mais cela risque de ne pas suffire.

Pour ce qui est de la provenance de cette humidité, je pense que cela vient des travaux. La toiture étant resté découverte une à 2 nuits, la laine de verre a surement pris l'humidité à ce moment là. tous en plus de l'humidité naturelle de la maison.

J'aimerais bien avoir vos avis et retour d'expérience à ce sujet et éventuellement la solution miracle (qui doit pas exister!!)

Merci par avance.
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/12/2014 à 19h41
Question....

comment ventiler un comble perdu mis sous écran étanche...? croyez vous que de poser des chatières sortira la dite condensation du comble si celui ci est étanche à l'air..?

n'y a t'il pas un prob de pont thermique quelque part ou un apport d'air chaud venant d'une VMC non raccordée..?

de quel type de film sous toiture s'agit il..?
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gloar
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Capdenac Gare (12)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/12/2014 à 20h43
Réponse...

le type d'écran est le plus basique du genre siplast transparent (qui sert surtout plus de pare pluie que d'isolation ou pare chaleur)
il n'y a pas de vmc mais une sortie de ventilation de wc (l'event des wc soit un tuyau pvc de 40mm mais qui sort dans les combles)
avant de refaire la toiture il n'y avais pas de film sous les tuiles et 4 chatière avec l'évent des wc "calé" près de l'une d'entre elles et pas de problème de condensation.

Je suppose que ce tuyau apporte de la condensation mais le fait d'avoir laisser la laine de verre prendre l'humidité et couvrir après ne doit pas jouer en ma faveur!!

c'est pour ça que je pensais que de mettre des chatière en faisant un passage d'air dans l’écran permettrait à terme de laisser la condensation s'évacuer...
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/12/2014 à 20h53
Sortez votre évent en toiture et cela devrait régler le problème.....
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gloar
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Capdenac Gare (12)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/12/2014 à 21h30
Et pour la condensation présente, vous croyez qu'elle finira par partir même si je ventile pas. parce que le plafond de la chambre montre des signe de moisissure.

De plus , en fouillant sur le net, je suis tomber sur des aérateur à membrane, qui pourrai couper la monter de condensation par le tuyau tout en conservant le fonctionnement du wc (sachant que cet évent sert pour un wc, un étage plus bas, soit une colonne de 5 mètres)
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couvreur

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/12/2014 à 13h25
gloar a écrit:Réponse...

le type d'écran est le plus basique du genre siplast transparent (qui sert surtout plus de pare pluie que d'isolation ou pare chaleur)
il n'y a pas de vmc mais une sortie de ventilation de wc (l'event des wc soit un tuyau pvc de 40mm mais qui sort dans les combles)
avant de refaire la toiture il n'y avais pas de film sous les tuiles et 4 chatière avec l'évent des wc "calé" près de l'une d'entre elles et pas de problème de condensation.

Je suppose que ce tuyau apporte de la condensation mais le fait d'avoir laisser la laine de verre prendre l'humidité et couvrir après ne doit pas jouer en ma faveur!!

c'est pour ça que je pensais que de mettre des chatière en faisant un passage d'air dans l’écran permettrait à terme de laisser la condensation s'évacuer...


Bonjour ,


Vous êtes en comble perdus , donc vérifier d'abord si vous avez un pare vapeur coté chaud ( chambre , hall , salle de bain , ... ) et l'isolation sur toute la surface de votre comble , le moindre trou ou espace entre votre isolation et les murs , pénétrations , trappes , fait que votre grenier à une température supérieure à la température extérieure , vérifier tous cela , comme le silicone tout autour de vos murs , .... pour savoir si votre soucis est important , la pose d'un simple thermomètre vous apportera une réponse , c'est à dire que si la température de votre comble n'est pas la même qu'a l'extérieur , vous aurez tous le temps des soucis de condensations ( point de rosée , pour éviter cela , il vous faut impérativement apporter de l'air de l'extérieur , si 0 ° au dehors , 0° dans votre comble non aménageable , certains pour palier à ce désordre , font un passage d'air dans les pignons ( pas dans la sous toiture au risque de pénétration de neige en hiver , poudreuse , ... ) pour ventiler le comble ( non aménageable ) et y placent en plus un extracteur d'humidité .

De plus , il faut savoir le genre de sous toiture mis en place , h p v ou non , si celui ci est non h p v ( hautement perméable à la vapeur d'eau ), cela accentuera le désordre et la pose doit être faite avec une technique différente , ( lame d'air au faitage ) de +- 10 cm , mais cette façon de faire est de plus en plus dépassée voire dans certains pays abandonnées . Une sous toiture doit être étanche à l'air pour que votre isolation soit des plus performante , mais votre bâtiment doit l'être aussi du coté chaud , c'est à dire , un pare vapeur posé dans les règles de l'art ( étanche à l'air ) et une isolation des plus soignées . Dans ce cas de figure , pas de problèmes , dans tous les autres cas , il vaux mieux refaire l'isolation , si impossible car exemple ( rénovation , ...) éviter la pose d'une sous toiture trop étanche à l'air et laisser entrer l'air extérieur ( en hiver ) qui sera froid dans le comble .
Bonne journée
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gloar
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Capdenac Gare (12)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/12/2014 à 18h48
Merci pour ses conseils.

Pour l'heure j'ai mis un absorbeur d'humidité qui fera ce qu'il pourra en attendant que je contacte le couvreur à la rentrée pour voir ce qu'il préconise. Je suppose qu'il a déjà eu à faire à ce genre de problème.
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lilianjerome

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/12/2014 à 21h57
Bjr, j'ai le meme probleme mais j,ai la sous-toiture qui est isoler a de la laine de roche de 100 et le plafond a 400 et j,ai encore de la condation quoi faire et j,ai entre la sous-toiture des jours d'air .sa peu veni de la mercie bin
er je nes pa de vmc mais une trappe pour i asseder qui est isoler
sa peu venir d'ou se probleme
mercie
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couvreur

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/12/2014 à 18h48
Bonsoir ,

des jours d'air dans votre sous toiture , donc celle qui se trouve entre votre laine de verre et la couverture ?
Si vous voyez ce jour , cela n'est déjà pas normal car l'isolation doit être complète entre vos ( chevrons ) ou en matelas croisé le mieux . De plus il n'est pas nécessaire de poser une isolation entre chevrons ( charpente si vous l'avez posée dans votre plafond en 400 mm ) Ou peut être n'ai je pas bien compris comment votre isolation à été faite techniquement .
Une bonne isolation n'a pas besoin d'être faite entre votre comble non habitable et l'extérieur , que du contraire étant donné que la partie ( comble ) doit avoir la même température qu'a l'extérieur pour éviter la condensation lors de températures sous zéro à l'extérieur et celle dans votre bâtiment de +- 18 à 20 ° , Exemple simplifié pour mieux comprendre le principe : C'est la rencontre de ces deux températures ( écart entre elles trop importante et froid ) qui donne de la condensation , d'ou la pose d'un pare vapeur coté chaud et d'une bonne épaisseur d'isolant , le temps que l'air chaud passe au travers de la couche d'isolant pour arriver à une température proche de celle de l'extérieur , en traversant votre matelas d'isolation , la température diminue au fur et à mesure , passant par exemple de 18 à la température proche de celle au dehors de votre logement
Bonne fin de journée
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lilianjerome

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/12/2014 à 11h14
Bjr,
La laine de roche et croiser et il y a une pare-vapeur en de sous.
Et ses le couvreur qui a di de metre 100 sur les chevron. En plus la sous-toiture et poser en vertical sur une parti puis le reste en horzonta.
J'ai le couvreur ne compran pa le souci alors il vin voir demain se kil peu faire

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lilianjerome

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/12/2014 à 11h20
Et j'ai se probleme ke sur la parti ke le couvreur a fait.
Ke j'ai deux toiture chez moi, et j'ai fait l'aute moi meme je n'est pa s probleme la
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couvreur

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 8 ans
Le 30/12/2014 à 11h33
Bonjour ,

La sous toiture posée en vertical ?

Normalement la pose doit être horizontale sur toute la surface de la toiture sauf sur de petites largeurs n'ayant pas plus que celle du rouleau .Sur volige la pose peut être verticale ( dans la longueur de la toiture) avec un recouvrement plus important en haut que dans le bas , mais la pratique la plus connue est horizon avec le recouvrement adapté, de plus en plus avec bandes adhésive sur chaque raccord ou incorporé à même la sous toiture . De toute façon , vous ne devez en aucun cas voir la sous toiture si l'isolation est bien faite .A moins d'avoir retiré l'isolant pour le constater . La trappe doit elle aussi être isolée .
Bonne journée .
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lilianjerome

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/12/2014 à 20h41
Je n'est jamais retire l'isolen ses en le metent ke je les vue et kand il fait la toiture.
Et la trappe et isoler. J'ai fait un coffrage au dessus de la trappe isoler pa l'interieur et l'exterieur du coffrage et j ne comprend pa
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couvreur

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 8 ans
Le 31/12/2014 à 12h41
Bonjour ,


Présence d'humidité dans un comble non habitable = différence de température entre l'extérieur et l'intérieur en hiver , sauf lorsque le bâtiment à été fraichement plâtré par exemple , l'humidité des plâtres doit s'évacuer et vins se coller à la sous toiture peut importe qu'elle soit hpv ou non , si pas de travaux de plâtrage , alors c'est un soucis de différence de température ( donc pare vapeur et isolation , conduit de hotte , ventilation non isolée , ...) lorsque c'est seulement à un endroit bien précis cela peut venir d'un conduit non isolé , la trappe non étanche ou non refermée , ..., si c'est dans tous votre grenier , c'est alors l'isolation et le pare vapeur ( hors plâtrage évidemment ) pour un comble non habitable , la seule solution est d'amener suffisamment de froid pour avoir la même température qu'a l'extérieur ainsi qu'un extracteur d'humidité , le passage de l'air par la sous corniche ou les pignons sont à privilégier plutôt que des ouvertures dans la sous toiture . Dans certains cas , il est plus judicieux de ne pas poser de sous toiture et de travailler sur les découpes en y incluant des accessoires et de faire les entourages par exemple avec noquet plutôt que des couloirs en zinc . Pour ma part , je suis beaucoup plus pour une isolation dans la charpente et non dans les plafonds car je constate de plus en plus de soucis lors d'isolation sur dalles ( ossature bois et plafond , le pare vapeur est alors posé dans le pent de toiture .
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noivcram

Messages : Env. 10
Dept : Orne
Ancienneté : + de 8 mois
Le 20/12/2017 à 19h13
Condensation sous toiture de garage
Je viens de refaire mon garage en isolation placo au plafond ,laine de verre ,papier goudron , et là chaque fois qu il fait froid une grosse condensation se fait entre les tuiles et le papier goudron et cela fait des taches au plafond sur le placo que dois je faire merci de vos réponses
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En cache depuis le dimanche 09 septembre 2018 à 12h18

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