La clim reversible fonctionne bien??

Bruyant, courant d'air, risque de contamination par la légionnellose en fonctionnement froid.

Bonjour,
le risque de contagion par légionelle est une légende sur les clims réversibles installées dans les maisons.
Les légionelles se développent dans les tour aérocondensantes.
En fait, les légionelles se développent dans l'eau.

@+
Kuch

Bonjour, et on peut ajouter risque de peste bubonique, gonflement du cerveau etc Non allons restons sérieux, cela me fait penser aux arguments des détracteurs de la clim en voiture, on vois bien maintenant le résultat, tous les conducteurs ont la Légionnellose et sont tous sourd. Plus sérieusement je pense qu'avec les progrès en matière de clim réversible cela peut constitué une alternative intérressante. Cordialement

Salut

Si je peux te donner un conseil stef tu devrais poser cette question à cette adresse : http://www.chaleurterre.com/forum

Je pense que tu auras des réponses plus objectives.

Ici hélas les gens les plus prompts à te répondre sont souvent ceux qui connaissent le moins ces matériels et les technologies associées. Ce sont aussi les premiers à colporter des bêtises et des rumeurs, pour ne pas employer de gros mots :

Citation:

risque de contamination par la légionnellose en fonctionnement froid

Sinon une discussion intéressante ici sur le même sujet: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-18117.php

Citation:

Bonjour, et on peut ajouter risque de peste bubonique

SARS tuberculose...

Kuch a écrit:

Bonjour,
le risque de contagion par légionelle est une légende sur les clims réversibles installées dans les maisons.
Les légionelles se développent dans les tour aérocondensantes.
En fait, les légionelles se développent dans l'eau.

@+
Kuch

Une légende...
En fonctionnent froid, le bac à condensats se remplit d'eau, il y a toujours des boues qui se forment et la légio y fait son nid.

Et on prend cette eau pour se doucher avec, c'est bien connu. De l'eau de condensation, que du bonheur pour la peau

La légionella est présente partout, même dans l'eau potable. Elle peut se développer partout, notamment dans les systèmes d'eau chaude sanitaire, les tuyauteries entartrées, les tubes aciers... Mais on la trouve partout, dans les lacs, les rivières...

Mais pour qu'elle te contamine, cette bactérie, il faut la respirer, sous forme de goutelettes aérosols.

Et jusqu'à nouvel ordre, les bacs à condensats, on les évacue. Donc la proportion d'eau stagnante doit être minime, et sur le principe il ne se remplit pas.

Un bac à condensats cà déborde parfois, de l'eau avec un taux concentration de légionnelle important
peut être pulvérisée par le ventilateur et contaminé.

La légionnelle est présente dans les réseau en proportion acceptable. Mais elle prolifére abondament entre 20 et 40 °C.

merci pour vos reponses meme si le debat c'est legerement orienté du coté de la legionnelle, faut bien mourrir de quelque chose de touts facon!
Pour autant quelles marques de clim conseillez vous et pensez vous qu'il est plus judicieux de mettre un plancher chauffant avec pac?

Pour le confort et la santé, le PC c'est top.

Au fait, une dizaine de mort lors d'épdémie de légio autour de Lens. Et nce n'était les tours aéro.

Le danger de la légio est bien réel pour les gens faibles ect...

Bonjour,

ce qu'a dit fredoche est exact, la legionella doit etre respirée pour contaminer.

Pour les cas dans la région lensoise, il me semble que l'on avait suspecté les laveries de voitures. Elles fonctionnaient à l'eauchaude (pas trop, la légionelle ne survit pas à une chauffe excessive) et pulvérisent cette eau, qui est ensuite respirée par les passants et clients.

De plus, il existe plusieurs sortes de légionella et seule la legionella pneumophilia est dangeureuse:
tiré du site:

http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffage/theor[...]s/chauthelegionelle.htm

Citation:

La "legionella pneumophila" : sa vie, sa mort


Il s'agit d'une bactérie. Sa transmission se réalise par inhalation d’aérosols(gouttelettes de 1 à 5 microns) et contamination des poumons. On pourra donc être contaminé en prenant une douche mais pas en buvant un verre d'eau, puisque la bactérie ne survit pas dans l'estomac !

Vous pouvez donc tranquillement boire l'eau du bac à condensat.


Je conseille aussi la lecture du document suivant:
http://www.cclinparisnord.org/ACTU_DIVERS/REGL/Circ2005-493.[...]ntrole%20legionnelle%22




Enfin, et pour finir:
Les contrôles légionelles sur les installations collectives soumises à la réglementation étaient obligatoires une fois par an. Sachant que les légionella se développent en trois semaines environ, vous avez risqué votre peau jusqu'en 2005 (je crois). En effet, en 2005, le législateur (qui, comme le disait coluche, n'est pas un c_o_n) a décidé de ramener la périodicité des contrôles à une fréquence mensuelle (ce qui est plus logique).

Le débat sur les risques de contracter la légionelle est beaucoup utilisé par les détracteurs des sytèmes de climatisation.

Attention, je ne juge pas les climatisations sur le fond, mais je dis que les accuser de nous donner la légionelle n'est pas objectif.

@+
Kuch

Hello

Bon je ne suis pas spécialiste, mais pour moi il est clair que 'tirer' de la chaleur via une pompe du même nom lorsqu'il y a -10°C est utopique, par contre lorsqu'il y a +5°C; ca me parait déjà plus réaliste !

la dessus , je vais lire les liens donnés dans ce post pour devenir plus malin ...

bye

hillander a écrit:

Hello

Bon je ne suis pas spécialiste, mais pour moi il est clair que 'tirer' de la chaleur via une pompe du même nom lorsqu'il y a -10°C est utopique, par contre lorsqu'il y a +5°C; ca me parait déjà plus réaliste !

Salut

Si c'est utopique, ça se réalise pas, c'est bien ça ?

hé bien par exemple ton congélateur, il est capable de descendre à -30°C en surgélation, et à -18 °C en fonctionnement normal. Il est dans ton garage ou ta cuisine depuis des années et tu t'en étais même pas rendu compte. Et pourtant, à -10 °C, il va tirer de la chaleur pour descendre à -18°C

Le marxisme est une utopie, la non-violence est une utopie, l'écologie je veux bien... mais les pompes à chaleur, non.

Désolé, mais à -10°C, il ne reste plus beaucoup de chaleur à restituer. Voir le Diagramme de l'air humide.

Pour un congélateur, on utilise le froid donc le rapport de T° n'influe pas quoique par -10°C on est des problèmes de Basse pression si la régulation de la pression de condensation ne fonctinne pas bien.

Pour mémoire, une PAC fonctionne sur le transfert de chaleur et à -10° il y a en moins qu'à +°5C.

En conséquence, le COP est moins bon plus il fait froid et en plus il faut dégivrer l'évaporateur.

Oui les pacs sont moins puissantes et le COP moins bon à -10 °C qu'à +5, et oui il faut dégivrer, mais toutes ces données sont connues et les puissances sont données par les constructeurs sérieux. Pour mon install altherma, j'ai les puissances consommées/restituées cycle de dégivrage compris jusqu'à -15°C.

Reste que ça n'a rien d'utopique et ça marche. Et que je vois toujours des arguments de ce type qui m'échappe. A -10 tu as encore des COP supérieur à 2, que tu le veuilles ou non.

Regarde par exemple ce post que j'ai fait quand je devais m'équiper en airmat :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-7730.php

Les puissances citées sur cette page sont directement issues des docs daikin sur les RZQ. Ce sont des COPs pour du monosplit, mais tu peux avoir mieux en multi sur d'autres configs, et daikin ne s'aventure pas à donner des courbes de puissances fallacieuses, tout simplement parce que leur responsabilité est trop grande en cas de sinistre chauffage.

Il ne faut pas raisonner avec des idées pré-concues, le chauffage, ça ne fonctionne pas comme ça. Et ce n'est pas : "c'est cette solution la bonne et uniquement celle là" ou "celle là est à jeter forcément".
Moi ce qui me bouffe, c'est de vous voir toujours attaquer cette techno en particulier en prétendant que cela ne marche pas. Alors que non, ça marche, pourvu qu'on ne fasse pas n'importe quoi.
Et je ne réagis pas pour promouvoir cette techno en particulier, je m'en fous... je réagis toujours quand je vois des arguments mensongers ou idiots.

Désolé, mais je travaille en maintenance sur des clim, une grosse banque avait équipé toutes ses agences ici dans le nord avec du climatiseur réversible et suite au premier hiver tous les bureaux de toutes les agences ceux sont vues équipés de radiateurs électrique en complément.

Quand la PAC dégivre, elle ne produit pas de chaud. Comme c'est de la convection, la sensation de froid est immédiate.

Cela fait 20 ans que je fais de la clim, du chauffage.
Entre les caractéristiques théoriques et la réalité, il y a un monde.

Dans le nord de la france, se chauffer uniquement avec une PAC air/air sans complément est une hérésie.
En plus, la fiabilité des réversibles est loin d'être exemplaire et cela quelque soit la marque.

Quand à Daikin, il ne doit sa notoriété qu'à ses campagne de pub et ses relation avec les bureau d'étude. Ensuite bonjour la douloureuse pour les piéces et le service technique est incompétent.

Daikin, c'est la marque de ceux qui n'y connaissent rien en froid. C'est la marque des plombiers et autres électriciens qui se disent climaticiens.

Pourquoi un frigoriste ne s'improvise pas plombier ?
Laissons les pros travailler. A chacun son métier.

bref c'est pas bon vaut mieux a mon avis mais ce n'est que mon avis tres bien isoler sa maison et se chauffer avec un PC hydro ou tres tres bien isoler et se chauffer juste avec un poele a bois.

j'ai des clim reversible en espagne je n'ai plus les caracteristiques en tete mais en hiver avec un thermometre qui indique 24° dans la piece je me gele en france avec le PC ou la cheminée a 21° je cuit

A+

Je pense que c'est une question de budget; si tu as le budget pour mettre un plancher chauffant surtout n'hésite pas à mon avis.

Bonjour,

je vois que le sujet est brûlant (si je puis dire...)

Mon cher Fredoche, que les choses soient claires, je ne suis pas contre les pompes à chaleur, j'envisage même d'en mettre une petite réversible Daikin dans mon salon / salle à manger !
Comme ca en été , je pourrai écrêter la chaleur à une valeur supportable, et à l'entre saison, lorsqu'il y a 10 à 15 °C dehors, je pourrai couper ma chaudière fuel .

Mais dans mon esprit, même si tout est possible sur terre, comme le disent d'autres dans ce post, on tire moins de chaleur d'un PAC quand il y a -10°C dehors que quand il y a +10°C !
Mais je ne dis pas que l'on ne peut plus en tirer 1 calorie !
Et donc lorsqu'il y aura -10° dehors, je mettrai plutôt en route ma chaudière fuel .

Il est vrai que les PAC font des progrès constants et deviennent de plus en plus intéressantes, et quend il n'y aura plus de pétrole, il faudra bien se chauffer autrement ...

(pour ce qui est de la remarque sur le congélo; sorry mais il n'y a pas -10°C dans mon garage ou ma cuisine... sans compter qu'un congélo ne doit pas 'tirer' 10KW pour faire du froid quel que soit son COP ! alors que pour chauffer une maison, il en faut des kW )

bon sur ce espérons que les esprits se calment et bonne journée à tous et toutes .