Durée du chantier...

C'est quoi, un mdo, un maitre d'œuvre ?
qu'est ce que vous avez comme contrat avec lui ? c'est pas lui qui est sensé "s'occuper" du chantier ?
Et c'est quoi, ce "maçon" qui attend que "on" lui livre les matériaux sur le chantier ? il peut pas s'en occuper lui-même, d'approvisionner les matériaux dont il a besoin ?

ça sent le souffre ; il est grand temps de vous fâcher tout rouge (et d'arrêter de payer en avance, éventuellement)

Lorsque j'ai fait construire mon chantier n'est pas resté une semaine sans activité (sauf temps de séchages de la dalle)le conducteur des travaux étaient au top.

La construction à durée 4 mois sans problème majeur.

Le soucis c'est que les constructeurs construisent leur maison en 4mois mais fixe un délai contractuel d'un an ce qui leur laisse beaucoup de latitude.

Dans ton cas ce qui m'inquièterai c'est pourquoi il n'y a pas les matériaux. Problème de trésorerie,financier mauvaise organisation.

crdlt

David

jfquillacq a écrit:

C'est quoi, un mdo, un maitre d'œuvre ?
qu'est ce que vous avez comme contrat avec lui ? c'est pas lui qui est sensé "s'occuper" du chantier ?
Et c'est quoi, ce "maçon" qui attend que "on" lui livre les matériaux sur le chantier ? il peut pas s'en occuper lui-même, d'approvisionner les matériaux dont il a besoin ?

ça sent le souffre ; il est grand temps de vous fâcher tout rouge (et d'arrêter de payer en avance, éventuellement)

si c'est un constructeur le maçon travail avec les matériaux fournis par le constructeur ce que dit le maçon est donc plausible.
Je suis assez d accord sur le fait que ça ne sent pas bon.

Je n'ai pas de doute sur la qualité financière de mon constructeur. Grâce à mon métier, j'ai déjà suivi plusieurs de leurs chantiers donc c'est une entreprise que je connais.
Par contre ce n'est pas normale, c'est bien ce qu'il me semblait, heureusement que je ne paie pas en avance.
Notre maitre d’œuvre nous a dit qu'il était débordé et que pour lui notre chantier n'était pas en retard. Ensuite, il y a eu des arrêts maladies chez le maçon et la on m'annonce un problème de matériaux... Ça m'énerve mais comme c'est la 1ere fois que nous faisons construire je ne savais si c'était "normale". Donc je vais voir demain si les matériaux sont livrés et la je pense qu'il va pouvoir m'entendre !
Je ne sais pas qu'elle est la durée moyenne d'une maçonnerie. Notre maison est un T6 avec 1 étage. Surface totale de 115m².

En "non stop", avec une équipe de 3/4 personnes, on peut dire :
- élévation RdeCh : 4 à 5 jours
- coffrage/coulage des linteaux 2 à 3 jours
- chaînage : 1 jour
- pose poutrelle et hourdis 1 à 2 jours
- étaiement : 1 jour
- ferraillage, passage des gaines, etc... 2 à 3 jours
- coulage de la dalle : 1 jour
- élévation étage : 4 à 5 jours
- coffrage/coulage des linteaux 2 à 3 jours
- chaînage : 1 jour
- chaînages particuliers (rampants, etc) 4 jours

en gros, ça ne devrait pas dépasser 5 semaines et je suis large !

Merci beaucoup pour vos réponses, je penses que je vais avoir une sérieuse conversation avec mon constructeur demain.
Bonne soirée,

david2001 a écrit:

si c'est un constructeur le maçon travail avec les matériaux fournis par le constructeur ce que dit le maçon est donc plausible.
Je suis assez d accord sur le fait que ça ne sent pas bon.

Dans ce cas, c'est pas un "maçon", c'est un tâcheron... le genre qui se déplace avec une 309, avec une pelle et 3 truelles dans le coffre...
de toute façon, ça m'étonnerait que TOUS les négociants soient en rupture de parpaing de 20 dans le coin !
une palette, ça coûte 100€ HT, sur un camion, on en met 7 à 10 et la livraison coûte autour de 80€...
même quand on n'a pas UN centime de crédit, on peut toujours demander au client de venir faire un chèque (à valoir) au cul du camion... mais on reste pas 6 semaines sans livrer...

jfquillacq a écrit:

En "non stop", avec une équipe de 3/4 personnes, on peut dire :
- élévation RdeCh : 4 à 5 jours
- coffrage/coulage des linteaux 2 à 3 jours
- chaînage : 1 jour
- pose poutrelle et hourdis 1 à 2 jours
- étaiement : 1 jour
- ferraillage, passage des gaines, etc... 2 à 3 jours
- coulage de la dalle : 1 jour
- élévation étage : 4 à 5 jours
- coffrage/coulage des linteaux 2 à 3 jours
- chaînage : 1 jour
- chaînages particuliers (rampants, etc) 4 jours

en gros, ça ne devrait pas dépasser 5 semaines et je suis large !

Merci pour l'info jquillacq

Jfquillacq, vous etes surement maçon mais vous ne travaillez pas forcement avec de gros constructeur ce que je comprends au prix ou il paye.


Mais en général les constructeurs négocient en direct avec de grosse centrale d'achat et souvent au niveau national pour avoir des prix que ne peut avoir un maçon indépendant.


et encore une fois je suis d'accord avec vous sur le fait que ne pas avoir les matériaux en temps et en heure est innaceptable mais le maçon est dépendant du constructeur pour les matériaux.


cordialement


david delanneau

Ben non, je ne suis pas maçon, je suis charpentier de métier et "constructeur" (petit) pour passer le temps... Mais un de mes "cheval de bataille", c'est de livrer en 4mois à partir du premier coup de pioche. Mais je n'ai pas de sous traitant...
Pour moi, un artisan, il devrait être maître de ses prix, de ses appros.. et du reste. encore une fois, faut pas confondre entrepreneur et tâcheron

Bon en plus d être hors sujet cette discussion devient stérile.
Je ne denigre pas les constructeurs petit ou gros.

Je vous souhaites une bonne soirée.
Cordialement

David

david2001 a écrit:

Bon en plus d être hors sujet cette discussion devient stérile.
Je ne denigre pas les constructeurs petit ou gros.

Je vous souhaites une bonne soirée.
Cordialement

David

ça, c'est sûr que si on pèse ce qu'ont apporté vos 4 posts, ça fait pas lourd !

david2001 a écrit:

Jfquillacq, vous etes surement maçon mais vous ne travaillez pas forcement avec de gros constructeur ce que je comprends au prix ou il paye.


Mais en général les constructeurs négocient en direct avec de grosse centrale d'achat et souvent au niveau national pour avoir des prix que ne peut avoir un maçon indépendant.


et encore une fois je suis d'accord avec vous sur le fait que ne pas avoir les matériaux en temps et en heure est innaceptable mais le maçon est dépendant du constructeur pour les matériaux.


cordialement


david delanneau

Sauf que selon les lois, ce procédé est illégale. Il y a délit de marchandage. Le sous traitant doit fournir les matériaux pour son travail sinon, ce n'est pas de la sous traitance.

Encore une fois je ne suis pas du métier et je relate mon cas personnel sur 2 gros constructeur auquel j ai eu a faire. Et dans les 2 cas c est le constructeur qui gérait les appros en tout cas c est que m avait dit le conducteur des travaux.
Je bosse dans l aero avec plein de matière bizarre et nous fournissons souvent nos matière aux usineurs car il ne veut pas acheter 3 pallettes d une matière que ils ne serviront plus.
Nous lui commandons juste une opération d usinage.ce n est plus un sous-traitant mais un prestairebde service chez nous.
Le constructeur commande peut être juste une opération de maconnage d après un plan. Encore une fois cela ne repose que sur mon vécu et sur 2 constructions et sur ce que m a dit le constructeur dont un ce dit premier constructeur de france et l autre premier constructeur du sud.


Cordialement
David

Bonjour.

Nous avions un maitre d'oeuvre en mission complète. Un charlatant. Il ne faisait que de prendre quelques photos du chantier de temps en temps pour justifier de ses honoraires. Le chantier prenait un retard monstrueux, beaucoup de choses étaient mal faites (et heureusement qu'on avait une ingénieure béton qui allait au delà de sa mission en venant sur le chantier vérifier le travail et donner les consignes que notre maitre d'oeuvre ne donnait pas). Moralité, le maçon, aussi mauvais que le maitre d'oeuvre et qui regorgeait toujours de pleins d'excuses (problème d'approvisionnement, oublie de plan etc) nous a sortie la maison en 50 semaines.

Malgré nos relances.

Et quand on demandait au maitre d'oeuvre comment cela pouvait être possible, il ne savait jamais, ce n'était pas sa faute ... Et même si le maçon s'était engagé par écrit sur un délai sur son devis et si on a pas eu de mise en intempéries durant tout le chantier.

Bon on aura appris par la suite qu'on nous avait fait tamponné nos plans par un archi alors que c'est illégal, qu'en plus il n'y avait pas besoin de ce tampon, que le permis était passé malgré de grosses erreurs, des erreurs également dans les plans, et qu'il percevait des commissions sur chaque devis signés de 10% et que c'était pour cela qu'il nous avait imposé ce maçon là, attendu que lorsqu'on a voulu prendre notre maçon, il nous avait menacé de nous laissé tombé.

Jusqu'au jour où je l'ai eu au téléphone au bout de 40 semaines pour taper du poing sur la table et qu'il m'a littéralement envoyer sur les roses en me disant que ce n'était pas son rôle... Pour finir par nous lacher avant le hors d'eau/hors d'air avec plus de 50% des honoraires dans sa poche ...

Donc, selon moi, et selon mon expérience, si un maitre d'oeuvre coordonne mal les entreprises, et ne fait rien : ni en conseil, ni en suivi, ni en assistance. Qu'il laisse l'entreprise se réfugier derrière des excuses bidon telles que un défaut d'approvisionnement, c'est qu'il est incompétent !

Regarder votre contrat avec lui, et si il est en mission complète, faite un courrier recommandé pour qu'au moins il vous conseil sur ce qu'il faut faire : car même si il n'est pas coordinateur de travaux, il a un devoir d'assistance au maitre d'ouvrage !

Et les recommandés son bien la seule trace pour démontrer par la suite sa défaillance et se couvrir soi-même.

Après je dis pas, y a de très bon maitre d'oeuvre. Mais les bons, ne laisse pas les chantiers se dégrader et prendre du retard, et encore moins leur client sur le bord du trottoir. Justement agir ainsi est le premier signe d'un mauvais.

Courage !

Les prestataire de services, c'est encore autre chose, car çà s’apparente plus à de la vente, ils livrent une chose. Alors que la sous traitance à l'obligation de faire une chose sur site.

Enfin, le débat n'est pas là, nous nous égarons.