[62] Maisons Phénix et coupure de capillarité.

Bonjour,

j'en pense que vous avez raison, les planelles ne coupent pas la capillarité.

Il serait bon de leur rappeler de réviser le DTU.

Merci pour votre réponse.

Ils ont les DTU, mais soit ils n'y comprennent rien, soit ils ne veulent pas le faire, mais en tout cas je n'ai plus qu'à me trouver une autre constructeur puisque là c'est l'impasse.

Incroyable d'avoir une réponse pareille de la part d'un pro !

En fait la réponse est plus compliquée que ça.

Il disent que comme ils utilisent un chainage en béton armé, pas besoin de coupure selon les DTU.
Car le DTU dit bien que si un chainage en béton armé recouvre toute la largeur du mur de sous bassement, pas besoin de coupure de capillarité.

C'est vrai.
Sauf qu'ils n'utilisent pas un chainage béton qui fait la largeur des parpaings puisqu'ils coulent la dalle avec des planelles.
Quand le DTU parle de chainage béton, cela veut dire que la dalle vient sur toute la largeur des parpaings.

Mais je n'arrive pas à leur faire comprendre. Où alors ils se foutent un peu de moi.

C'est dingue de voir des non professionnel du bâtiment qui savent mieux que les "pro"

Vous avez totalement raison, au besoin, imprimer le croquis du DTU que vous trouverez sur ce forum et montrez-leur.

Si la maison n'est pas encore faite de toute façon, vous leur demandez une arase et point barre, ils doivent chiffrer ce que vous leur demander.

Bonjour, oui il vous faut une coupure anti-capillarité, chose que beaucoup de constructeur oublie... elle devrait être systématique , même sur une dalle béton complète. En plus dans le 62 c'est pas les régions les moins humides. Il faut aussi voir votre terrain, sa capacité à absorber l'eau.

Ils n'ont peut-être pas tort dans leur raisonnement :

En construction traditionnelle, on exige l'arase étanche en cas de planelle tout simplement que la planelle est une éponge et que l'humidité peut remonter dedans par capillarité et gagner ainsi le mur du rez de chaussée qui, lui aussi est en maçonnerie, susceptible de remontées.

Oui, mais, si c'est un Phénix, plus de maçonnerie ! (Ce sont des plaques de béton).
Ceci dit, il faudrait vérifier la position et la nature de l'isolant et sa jonction éventuelle avec la planelle... Et comme ils ne diffusent pas de coupe détaillée...

Faut toujours comprendre le sens des textes. Mais si c'est l'explication, ils auraient pu être un peu plus pédagogues et expliquer !
Chez Phénix, on ne discute pas.

Merci pour vos réponses, je me sens moins seul.

En fait c'est un vide sanitaire en parpaing, avec un plancher "poutrelles en acier + hourdis en polystirène" tout à fait classique.

Sauf que :

il y a une armature qui fait le tour de la dalle pour fixer les poteaux.
Les plaques de bétons fibré viennent en appui sur les planelles. L'enduit extérieur va jusqu'au bas des planelles.
Donc je trouve ça étrange la liaison directe parpaing / planelles / plaques de béton sans coupure de capillarité.

Je vous met un lien pour que vous voyez comment ça se présente :


http://babar85.a.b.f.unblog.fr/files/2011/07/terrain144.jpg

Étrange, pas temps que ça : comme expliqué, l'eau ne remontera pas plus haut que le haut des planelles et ne pourras pas atteindre le volume habitable.

Si j'en crois la photo, l' "armature" est une cornière d'arrêt pour arrêter le plancher plus haut que le haut des planelles. C'est très bien car ça empêche l'eau de remonter.

Moi qui critique très souvent les arases étanches mal faites, je trouve que, en occurrence, ce n'est pas mal et bien vu.

En général les planelles de soubassement des maison phénix sont constituées d'éléments préfa. en béton vibré ,donc aucun prob de remontée d'humidité.

Ok, merci pour vos réponses

Si d'autres ont des conseils, je suis preneur, car je dois signer le ccmi bientôt, et c'est un gros soucis d'être dans l'incertitude.

C'est plutôt si TOI tu as des questions

J'en suis toujours sur les remontées capillaires.

J'ai eu une explication assez incohérente..

Je ne sais pas si on peux mettre une photo.

Bref, ils me disent que comme c'est un chainage en béton armé, pas besoin de coupure de capillarité.

Mais moi je ne vois pas de chainage en béton armé.
Voir ici le mur en coupe :
On vois bien le mur extérieur en appui sur la planelle elle même en appui sur les parpaings.
http://idata.over-blog.com/1/80/87/70/Les-plans/vide-sanitaire.jpg

Voici le justificatif fournit par phenix :

http://www.siplast.fr/profil/entreprises-etancheite/thematiq[...]epe-coupure-capillarite

On te l'a déjà expliqué :

Ces dispositions ne concernent que la cas de constructions traditionnelles dans lesquelles la maçonnerie en élévation est en ... maçonnerie d'éléments (auxquelles s'appliquent les dispositions du DTU 20.1 justement parce que ces maçonneries sont susceptibles de remontées par capillarité.

Chez Phenix, rien de tout ça car pas de maçonnerie en élévation (tu le le savais pas ?) mais des plaques en béton liaisonnées sur une ossature métallique. Donc, rien à craindre au dessus du plancher.

Le seul risque serait une transmission du soubassement vers le plancher. Là, le DTU 20.1 est très clair : pour éviter ça et surtout la transmission aux murs du RDC que tu n'as pas, il faut que le soubassement possède un chainage en béton de toute la largeur de ce soubassement.
Or, si mes infos sont bonnes (voir le post de jmd), les dispositions de phenix sont : chainage partiel en béton (partiel parce que ne faisant pas l'épaisseur totale du mur) complété par des planelles béton et non pas en maçonnerie.

J'ajouterai que pour être efficace, l'arase inférieure du chainage béton doit être à 5 cm au dessus du sol extérieur : c'est là que tu devras être vigilant.

NB : l'avis technique 3/08-555 (périmé mais non remplacé) fait état de planelles béton, effectivement. A vérifier toutefois.

J'ai pas mal de critiques sur le procédé Phenix, mais pas celle là.

Je comprends bien. L'explication est claire.

En fait c'est eux qui ne sont pas clairs, ils m'ont donné un schéma modifié, celui de siplast "figure 1", mais avec en plus des "tradi planel" et du "polyane au niveau des cloisons".

En fait je pense qu'ils n'ont pas su s'expliquer et m'ont pondu un truc bancal histoire de répondre quelque chose.

Pourquoi ils ne disent pas juste que leurs planelles sont en béton armé, donc que ça coupe la capillarité ?

Bref, un truc m'échappe.