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Epaisseur dalle de compression ?! Résolu

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Bloggeur Env. 200 message Somme
Bonjour à tous,

Je vais recevoir sous peu la livraison d'une partie de mon plancher. Ayant un maçon dans mon entourage et après lui avoir donné les caractéristiques de mon plancher, il m'a dit ce qu'il pensait et ses conseils.
Je veux pas m'être ses paroles en doute mais je suis un peu dubitatif par rapport à ce qu'il me dit et ce que j'entends de l'autre côté.

Je souhaiterai avoir des avis par rapport à cela.

Caractéristiques :

- Plancher sur VS avec entrevous polystyrène Up 23 + poutrelles béton précontraint dont les plus longues font 130 mm de hauteur + écorupteurs transversal et longitudinal et pourtour en planelles de 16 cm en pierre ponce.

1) Mon oncle me conseil d'effectuer un étaillage sommaire, légèrement en appui sur le polystyrène, sur toute la longueur par l'intermédiaire de longueurs et cales de bois, le tout placé perpendiculairement à mes poutrelles. Il me dit qu'il vaut mieux écraser légèrement le dessous des entrevous (languette de 91,5 mm) que d'avoir le risque que certaines cèdent ou que ça soit une poutrelle qui casse. Il a déjà vu ce genre de dégât et j'ai déjà vu également ce problème sur le ForumConstruire, c'est pas joli joli .

2) Autre chose, si on calcule, on devrait avoir environ 4 cm de béton au dessus de mes entrevous et poutrelles mais mon Oncle m'indique qu'au centre de mes poutrelles je n'aurais pas cette épaisseur (béton S5 auto-lisant) mais bien moins que ça. Si c'est le cas c'est plutôt problématique, mais à quel moment les poutrelles ne sont plus précontraintes si c'est le cas ?

Vous remerciant de vos retours
--
Laurent
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Sujet résolu !
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Je n'ais qu'une chose à dire:

Respecter le plan de pose et de prescription qui arrivera avec la livraison de votre plancher.

Chaque plancher livré est dimensionné comme il faut, l'étaiement (si nécessaire) sera marqué sur les plans.

Si des poutrelles cassent, c'est à chaque fois parce que les prescriptions du fabricants n'ont pas été respectées.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le fabricant de planchers donne le principe d'étaiement qu'il faut absolument suivre ainsi que le ferraillage( chapeaux, TS etc....).
Qu'entendez-vous par les poutrelles ne sont plus précontraintes?
Elles sont précontraintes à vie puisque les torons sont pris dans le béton.
Il faut mettre les 4 cm de béton partout puisque la fléche des poutrelles va diminuer quand le plancher sera chargé et à ce moment vous risquez d'avoir un creux.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Bloggeur Env. 200 message Somme
jpaul a écrit:Le fabricant de planchers donne le principe d'étaiement qu'il faut absolument suivre ainsi que le ferraillage( chapeaux, TS etc....).


J'ai déjà le plan de pose et il est bien stipulé sur toutes les parties de la maison "montage sans étais", je sais bien qu'il faut suivre les prescription mais l'astuce qu'il m'a était donné est uniquement afin d'éviter une catastrophe.
Il avait précisé que l'étayage devait être léger au niveau serrage, juste ce qu'il faut pour être contre le polystyrène et cela afin de ne pas contraindre l'effort exercé sur la totalité du plancher au moment du coulage.

jpaul a écrit:Qu'entendez-vous par les poutrelles ne sont plus précontraintes?
Elles sont précontraintes à vie puisque les torons sont pris dans le béton.
Il faut mettre les 4 cm de béton partout puisque la fléche des poutrelles va diminuer quand le plancher sera chargé et à ce moment vous risquez d'avoir un creux.


De dire quelles sont précontraintes à vie et que la flèche va diminuer, c'est contradictoire, non ? A moins que j'ai raté quelque chose....


Voir exemple :
http://www.mistralboulevard.com/wp-content/IMG_1949-1024x768.jpg

Merci
--
Laurent
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Bloggeur Env. 200 message Somme
Richard45 a écrit:Si des poutrelles cassent, c'est à chaque fois parce que les prescriptions du fabricants n'ont pas été respectées.


C'est surtout dans le cas ou certain vide la toupie au même endroit pour gagner du temps !
--
Laurent
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
L'étaiement en plus alors que ce n'est pas nécessaire, je suis d'accord, c'est un plus, mais normalement, si vous faites çà bien, vous pouvez vous économiser cette étaiement. (d'autant plus qu'il est plus compliqué à mettre en place si peu de hauteur).

La précontrainte ne s'annule pas parce que la flèche d’amoindrie. Les poutrelles resteront toujours précontraintes, les torons ont été tiré puis relâché, d'où cette contre flèche qui s'annule en chargeant le plancher, mais les torons sont toujours tendus.

Citation: C'est surtout dans le cas ou certain vide la toupie au même endroit pour gagner du temps !


Pas que !! Si vous êtes à trois sur la même poutrelle au moment du coulage en train de tirer le béton, çà va casser, même si le béton n'est pas encore arrivé sur la poutrelle.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si vous respectez pas les préconisations du fabricant, en cas de pépin sa garantie ne fonctionnera pas.
Il ne faut pas suivre les conseils du prétendu maçon de 50 ans d'expérience après avoir été 50 ans boucher ou charcutier.
Seul le fabricant sait de quoi il parle.
Un étaiement mal placé fera fissurer les poutrelles qui risquent de casser
La précontrainte fait que les poutrelles ont une flèche qui doit rester libre afin que sous la charge cette flèche diminue.
Mais les poutrelles sont toujours précontraintes et restent toujours élastiques.
Poser un plancher et couler du béton, malgré ce que l'on dit, ne s'mprovisent pas,les vrais professionnels n'ont pas de soucis ( effondrement etc..).
Maître d'oeuvre - CSPS
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Bloggeur Env. 200 message Somme
Ok, en tout cas, merci beaucoup à vous 2 pour vos conseils.

--
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Richard45 a écrit:L'étaiement en plus alors que ce n'est pas nécessaire, je suis d'accord, c'est un plus, mais normalement, si vous faites çà bien, vous pouvez vous économiser cette étaiement. (d'autant plus qu'il est plus compliqué à mettre en place si peu de hauteur).

La précontrainte ne s'annule pas parce que la flèche d’amoindrie. Les poutrelles resteront toujours précontraintes, les torons ont été tiré puis relâché, d'où cette contre flèche qui s'annule en chargeant le plancher, mais les torons sont toujours tendus.

Citation: C'est surtout dans le cas ou certain vide la toupie au même endroit pour gagner du temps !


Pas que !! Si vous êtes à trois sur la même poutrelle au moment du coulage en train de tirer le béton, çà va casser, même si le béton n'est pas encore arrivé sur la poutrelle.


Bonjour Richard45,

là, j'avoue que j'ai un doute...
Le plan de pose prévoyait 1 file d'étais au milieu des poutrelles précontrainte.

P-être que j'ai mis mes étais au mauvais moment, mais j'avais chez moi, mis en place mes étais avant de mettre mes hourdis béton.
Pour que mes étais tiennent en place, j'avais positionné un bastaing sous mes poutrelles et pour qu'il reste en place, j'ai positionné l'était pour qu'il appui suffisament le bastaing sur la poutrelle sans toutefois soulever cette dernière.
J'ai ensuite mis en charge (hourdis, treillis et béton).
Les pieds de mes étais ne se sont pas enfoncés dans mon sol (béton), le bastaing ne s'est pas aplatit et 1 mois plus tard, quand j'ai enlevé mes étais, j'avais toujours plus d'1cm de contre-flêche au centre de mes poutrelles...

Autant je comprends que la contre flèche s'annule avec des poutrelles précontrainte sans étais, autant, si étayées, pas sûre que toute la contreflèche s'annule...
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
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Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret
Bien évidement, si les poutrelles sont étayés, elles ne peuvent pas descendre, donc la contre flèche reste. C'est normal.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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