Béton de centrale ou béton fait sur place ?

Un béton venant d'une centrale, c'est indéniablement un plus (les résistances sont garanties).
Mais...

Si ton maçon dose convenablement son béton, qu'il ne met pas trop d'eau, comme tu n'as pas besoin d'une résistance très élevée, pas de problème.

A dosage égal, entre un béton de centrale et un béton fait sur chantier sans contrôle, on est obligé de tenir compte d'une perte de résistance d'environ 35 % : mais ça suffit pour des petits ouvrages.

PS : bonne chance avec ton voisin !

Merci Tournesol pour ta réponse que je trouve dans un premier temps rassurante. Ensuite quand je lis "une perte de résistance de 35%" je me dis que c'est quand-même beaucoup. Bon il faut relativiser, tu dis aussi que c'est un petit ouvrage, alors ...

Décidément il m'aura tout fait ce voisin, je vous souhaite à tous des voisins plus agréables.

Sinon quant vous savez que la toupie viens par exemple demain... vous garé votre voiture a l'entrée de la copro ce soir et quant la toupie arrive vous bougé. ..

Bonsoir Maradas,
Merci pour votre suggestion, effectivement c'est une possibilité. J'essaye d'évaluer le pour et le contre.

Tournesol, j'ai autre chose qui m'inquiète un peu.
Pour aller dans le bon sens, j'ai commandé une étude béton, je devais avoir la réponse aujourd'hui mercredi mais finalement ce ne sera pas avant demain.
Bien entendu mon maçon va respecter ce que dit l'étude béton, il me l'avait même lui-même conseillé.

Cependant, comme tu sais que c'est urgent (permis) il a pas mal avancé dans le creusement du terrain et aujourd'hui j'ai vu que sur les fouilles du mur du fond
creusé au moins -1.20 m, ils ont mis au fond une espèce de poudre un peu verte qu'ils étalaient avec râteau ou autre outil. J'ai demandé et ils m'ont dit que c'était le béton de propreté. Surprise car je pensais que le béton de propreté était visuellement comme un autre béton, et coulé comme un autre béton.
Alors que là, c'était une poudre sans eau, j'ai donc demandé s'ils allaient rajouter de l'eau et ils m'ont dit non, que c'était juste pour que le béton qu'ils couleraient ne soit pas à même la terre, donc pour eux du béton de propreté et ils le mettent là pour pas que la terre gonfle.

Comme j'avais l'air très étonnée, l'entrepreneur a même été chercher une feuille qu'il m'a montrée pour que je vois que c'était du béton et en plus j'ai lu qu'il était dosé à 350, ce qui pour un béton de proprété, je pense avoir lu que c'était moins.
Donc voilà, je lui ai dit d'attendre l'étude béton pour continuer. C'est vrai qu'il me simplifie mes problèmes avec le voisin, mais j'espère qu'il suit ce qu'il faut faire. Peut-être c'est une astuce de maçon, l'ouvrier qui mettait cette poudre et qui a un historique puisque son père a fait des immeubles, me disait que je ne m'inquiète pas.

J'essaye de mettre deux images.
Merci pour votre avis.

Connait pas cette technique ! Une poudre sans eau ne peut pas être du béton.

Quand on fait un béton de propreté, deux buts : empêcher que la fouille ne se dégrade trop en attendant que le béton de semelle soit coulé (rapidement, sans tarder) et travailler propre et éviter que la terre des fouilles ne se mélange au béton.

Pour le dosage minimal du béton de propreté, il est précisé dans les DTU :

Citation:

béton de propreté et gros béton : le dosage minimal est de 150 kg de ciment par m 3 de béton ;

Merci Tournesol, je sens que je vais m'inquiéter.

Bon, j'espère avoir demain l'étude béton.

Merci à toi.

Bonjour,

En effet, ce n'est pas n béton de propreté, mais j'ai déjà vu ça avec des "vieux" maçons qui disaient que c'était pour l'humidité du fond de fouille...

Merci Pierre3500 je prends ça comme un peu rassurant.

En tout cas, cela ne peut pas faire de mal n'est-ce-pas ?

Merci encore pour vos éclairages;

Bonjour,

Ben si ce n'est pas trop épais, il n'y a pas de raison. Ensuite pour les 35% dont parle Pr. Tournesol, c'est dans le calcul que l'on fait un abattement de 35% (Dans la vraie vie??? compliqué )

pierre35000 a écrit:

Bonjour,

Ben si ce n'est pas trop épais, il n'y a pas de raison. Ensuite pour les 35% dont parle Pr. Tournesol, c'est dans le calcul que l'on fait un abattement de 35% (Dans la vraie vie??? compliqué )

Oui compliqué pour moi Pierre, un abattement de 35% dans la vrai vie ?????????????
Trop pointu pour moi, tu peux m'expliquer please

En fait, dans les calculs de béton, si le béton est fait sur chantier, on diminue ses caractéristiques de résistance de 35%, par exemple pour un béton qui a une résistance à la compression de 10 MPa (c'est pas un vrai chiffre de résistance normalisé, c'est pour l'exemple), on prendra dans le calcul une contrainte maximale de 6.5 MPa.

Ca c'est dans le calcul. Dans la vraie vie (sur chantier), c'est compliqué, la résistance du béton de centrale est toujours supérieure à celle annoncée (engagement minimum selon la NF EN 206-1). Sur chantier, sous réserve que le maçon ne fasse pas vraiment n'importe quoi, la résistance sera (pour mon exemple de tout à l'heure) supérieur à 6.5 MPa.


Bon, j'espère avoir été plus clair

Dans ce cas, autant que le maçon fasse faire des éprouvettes et des essai à la compression pour le béton qu'il fera sur le chantier.

Ça ne coute pas si cher.

Merci Pierre3500, je ne comprends pas tout mais je comprends le principe.

Richard45 : Que veux-tu dire, qu'il peut faire cela lui-même ou par un labo ?

Les éprouvettes, il peut les faire lui-même, par contre les essai à la compression doivent être fait par un labo.

Vous pouvez lui suggérer, car le béton fait sur chantier coute quand même moins cher que le béton par central.

Merci Richard45, on apprend toujours de nouvelles choses avec vous aussi.

Oui je peux lui suggérer, le problème c'est calculer le risque de le froisser en mettant en cause ses connaissances avec le fait que quand-même c'est quelqu'un qui m'aide beaucoup dans la situation difficile dans laquelle je suis avec l'autre fou. Donc c'est délicat. Vous en tant que pro, vous aimeriez que quelqu'un vous pose toujours des questions ou vous fasse des suggestions ?

Il faut lui demander de manière bien évidement sans lui dire qu'il est nul ^^

Vous n'avez qu'à lui demander si il peut garantir la même résistance entre son béton fait chantier et le béton fait par une centrale. Vous pouvez lui parler d'essai à la compression de son béton pour garantir la bonne résistance.

Sinon, il peut aussi aller chercher lui même du béton fait à la centrale si il a un camion benne.

Là, ça coutera plus cher, car il fera pas mal d'aller-retour, mais au moins vous serez sûr d'avoir du bon béton.

Je viens juste de recevoir l'étude béton. A vrai dire je n'y comprends pas grand-chose.
D'une part par rapport aux fondations à gauche avec le voisin où je croyais qu'on devait décaler vers l'intérieur du projet, or lui nous a parlé de "voiles" plutôt.
Par rapport au mur séparatif de la copropriété à droite, il y a un sous-sol avec parkings.
Qu'en pensez-vous ?

Pepa, ce que j'ai tenté de t'expliquer, c'est qu'une résistance moindre d'un béton fait sur chantier peut très bien convenir à ton chantier. Normalement, c'est à l'ingé d'indiquer au maçon la résistance requise.

Cher Tournesol,
Tu as tenté, et oui et tu as presque réussi à me rassurer. Mais tu sais, avec les problèmes que j'ai, cela ne facilite pas la paix de l'esprit et la capacité d'être zen et de prendre du recul qui illustrent les personnes à sang froid dont je ne suis pas. En plus en ce moment, j'ai plutôt la fièvre alors cela me donne peut-être des inquiétudes démesurées car l'enjeu est pour moi d'importance. C'est pour cela que je viens sur ce forum, trouver un peu d'élixir tranquilisant qui me manque tant. Alors je te remercie toi et les autres pour l'aide que vous m'apportez dans cette course d'obstacles que je livre avec ce fou que le destin a mis sur ma route.

Sinon, as-tu pu jeter un coup d'oeil au rapport béton que j'ai joint ?
Trouves-tu qu'il est parlant ?

En tout cas, merci si tes grandes ou petites mains ne sont pas fatiguées de répondre. Bientôt les vacances je crois ?

pepa a écrit:

Bientôt les vacances je crois ?

J'y suis déja, bien que je n'ai plus jamais de vacances !

Bonjour Tournesol,

Je ne sais pourquoi je pensais que tu partais un peu, sinon oui, tu es toujours ou jamais en vacances !

Tournesol et tous ceux de bonne volonté,

Je suis un peu perdue car je me rends compte que voulant toujours bien faire, finalement c'est encore plus compliqué.
Voilà j'ai posté l'étude béton que j'ai demandé à un BEH et je suis encore plus perdue, c'est quand-même un comble !

Déjà je trouve gros ce qui est indiqué sur le document :
noté en bas de la page 2 "les plans seront à valider par l'archi, l'entreprise et le bureau de controle..." à quoi cela sert de s'adresser à un BEH s'il faut encore les faire vérifier par d'autres personnes ? Je n'y comprends vraiment rien et je me désespère. Qu'en pensez-vous ? Faut-il que je lui dise ?

Rappelez-vous, dans le sujet semelles et redans https://www.forumconstruire.com/construire/topic-272445_star[...]45_start-30.php#3882187
je posais des questions sur les fondations et surtout celles du voisin de gauche. C'est d'ailleurs pour cela que j'avais fait une reconnaissance de fouilles.
Finalement, dans l'étude de sol on parlait de redans mais j'avais cru comprendre que ce n'était pas forcément approprié.
Ce qu'il fallait c'était je crois, décaler les fondations vers l'intérieur du projet (comme le dit l'étude de sol) et reprendre les charges en porte à faux par une longrine de redressement.

Or dans le plan SF3 (si je le comprends bien) il ne décale pas et met "La SF.3 sera réalisée en phasage par passe de 1.5 m sur toute la longueur".
Je ne sais pas ce que cela veut dire, lors de sa visite il parlait de voile, de béton et il était d'accord avec le maçon pour couper le bout de débordement du voisin, ce que le maçon a déjà fait. Donc que pensez vous de ce SF3 ? Je vous serais vraiment reconnaissante car cela doit se faire semaine prochaine.

SF4 : Que pensez-vous aussi du drainage, des blocs à bancher pour un mur de soutènement ?

SF5 : Là ça se corse car moi (bien sûr ignorante) je ne pensais pas qu'il y aurait problème de ce côté droit de la maison. Mais le programme logement collectifs à droite à un sous-sol pour les voitures et la personne du BEH a demandé au maçon de faire un trou pour rechercher les fondations. Par chance j'ai réussi à retrouver le promoteur qui m'a envoyé un plan (car le BEH demandait s'il y avait un sous-sol ou deux). Donc, là il a l'air de descendre plus bas qu'-1.20 m et parle de gros béton. Pourquoi pas alors semelles isolées !!!

Et est-ce normal de descendre aussi bas que le sous-sol voisin ?
Je vous envoie le plan du sous-sol envoyé par le promoteur.
Pensez-vous que ce serait plus clair si je postais cela dans mon précédent sujet semelle et redans ? Merci à tous pour votre aide, finalement, je me rends compte qu'à vouloir trop bien faire plein d'autres interrogations surgisssent et certains pros n'aident pas.

Voici deux pages opération promoteur à droite de chez moi. Les maisons de ville sont loin du mur de séparation. Par contre il y a le sous-sol.
Si vous pouviez me répondre au moins pour le voisin de gauche et le sous-sol de droite. Ce serait bien. Je voudrais quand-même avant de payer le solde au BEH lui poser quelques questions.
Les semelles filantes vous semblent-elles un peu sur-dimensionnées ?
Merci pour vos commentaires.

REZ DE CHAUSSEE



SOUS SOL