Semelles et redans

Aie ! Ça va pas être simple.

Tu peux difficilement mettre des points d'appuis éventuels au Rdc.
Pas tellement d'autre solutions que de porter le plancher de façade à façade (portée de 5,29 m maxi).
Tout à fait réalisable avec un plancher poutrelles/hourdis de 16+4 (hors stock, donc un peu plus cher).

Mais...
Il y a les trémies à l'étage.

Il faudrait donc mettre en place deux poutres, une à gauche portant sur 5 m (au dessus de chambre 1/dressing) et faire porter le plancher de façade à façade (donc sur 5 m) de manière à éviter de trop charger le mitoyen, l'autre toujours de façade à façade (sur 5 m) au dessus de Pl chambre 2 et fire porter le plafond de la ch 2 de façade à façade, sur 5 m. La partie centrale, du séjour à la buanderie (sur 5,30 m env.) porterait de poutre à poutre / façade à façade. Rien de visible à part les deux poutres.

Voilà pour le plancher haut du Rdc.

Pour le problème de ton mitoyen de gauche :
Je parle de semelles isolées car si on élimine les redans en faisant des consoles pour aller chercher le pignon, il faut des points d'appuis et le plus logique, ce sont des semelles isolées. Mais juste que pour ce point. Tu ne t'approche plus du mitoyen et tu évites le problème des redans.

Le terme de redans est d'ailleurs mal vu : tu doit être plus bas que le mitoyen : ce sont donc des redans à l'envers !

Sur tes deux semelles de façades, à gauche, tu vas d'ailleurs avoir le même problème : là, bien sûr, il faut faire une semelle filante mais ne pas la faire jusqu'au mitoyen (avec un décalage en niveau de 45 cm, il faudrait l'arrêter à environ 70 cm avant le mitoyen et terminer par une console pour ne pas venir chatouiller le mitoyen).

Quand je te disais que ça commence par une petite étude de structure...

Dommage que je soit si loin car ce genre de problème ne devrait pas se régler par forum interposé et une description "texte" en faisant bien attention à ce qu'on dit pour faire passer ses idées...

Non pas de redan dans cette solution ni de reprise en sous œuvre.

Ta fondation sera une semelle filante sur le bon sol (-1.6m j'ai cru lire) placée suffisamment loin de la fondation du voisin pour ne pas la perturber (et vis/versa).

Le plancher du RDC passera au dessus de ta fondation en porte à faux (à la manière d'un balcon) jusqu'à la limite de ton terrain, ton mur pignon se posant au bout du porte à faux.

C'est du classique en "gros" bâtiment. Une étude béton sera à réaliser par un BE (de toute façon il en faut une) et la réalisation de ce porte à faux devra être bien soignée (notamment le bon positionnement du ferraillage).

EDIT : ce post répond directement à celui de pepa en bas de page 2, je n'ai pas vu cette page 3.

jpaul a écrit:

Il faut éviter les redans qui coûtent cher et seront de toute façon plus ou moins bien exécutés.

Jean-Paul et Franchou, mais si on ne fait pas de redans cela veut dire que l'on ne suit pas l'étude de sol. Et si problème ?
Finalement, croyant bien faire j'ai fait cette étude et cela complique ! Mais je suppose que cela se justifie de toute façon.

Tournesol, tu as raison de dire que cela est complexe à régler dans un forum, et effectivement ce serait sympa de te rencontrer, en tout cas enrichissant, mais au moins le forum permet d'échanger pas mal d'idées et à mon niveau d'être moins crédule face à certaines entreprises. C'est déjà appréciable.

Quant à l'étude de structure, je vais me renseigner pour la faire.

pepa a écrit:

Jean-Paul et Franchou, mais si on ne fait pas de redans cela veut dire que l'on ne suit pas l'étude de sol. Et si problème ?

Si, on la suit : on l'améliore, même.

L'esprit de la remarque/annotation de l'étude de sol, c'est d'éviter de s'approcher trop près/trop profond de l'existant. On y répond à 100%. Et même à 200% !

Et même mieux car les redans étaient une vue de l'esprit, incompatible avec l'exigence de se fonder à -1,20 m, alors que les redans auraient fait remonter plus haut que ce niveau !

N'aie aucune crainte, pepa : on l'améliore, ton projet.

L'étude de sol est contradictoire puisqu'elle préconise de descendre a - 1,20 m toutes les fondations donc logiquement il n'est pas question de redans mais pour ne pas affouiller les fondations mitoyennes , elle préconise des redans pour rattrapper la différence de niveau avec les autres fondations.
Ce qui veut dire que les fondations proches des mitoyens ne seront pas ancres dans le bon sol .
Nous,nous proposons , par diverses solutions , d'ancrer toutes les fondations dans le bon sol a -1,20 m afin d'éviter tout probleme .

Bonjour,

J'ai fait une demande de devis pour une étude béton et plans de fondations. En attendant de les recevoir, j'ai encore une question à vous poser, à savoir :

A la base des fondations du voisin, il y a une partie qui dépasse et avance vers mon terrain.
Cette avancée de quelques centimètres va-t-elle gêner l'alignement de mes propres fondations ?
Merci pour vos infos.

Bonjour

Oui, c'est sûr que ça pourrait gêner et ce débord chez toi ne devrait pas être.

Mais il est là et il faudra bien s'en accommoder. Si tu fais des fondations à raz du mitoyen, ça va gêner. Si tu envisages de faire tel que l'on te l'a suggéré, aucune gêne (fondations décalées et consoles). Dans les 60 cm, ça devrait être suffisant pour passer ta longrine à faire sous ton pignon et tes consoles. Il faudrait toutefois définir le niveau exact de ton plancher brut par rapport à ton TN pour savoir de combien on va disposer en réalité.

Le débord n'est que de 5 cm , il y a déjà 2 cm de joint de dilatation donc les 3 cm , c'est epsilon .

A la demande de pepa, quelques explications :

Personnellement , je continuerais les semelles jusqu'aux fondations du voisin, ce ne sont pas les 50 cm de largeur des semelles qui vont creer des désordres surtout en terrassant et coulant le jour même quitte a faire les 2 semelles extrêmes et le lendemain celle du milieu.
Techniquement, c'est plus facile et financièrement cela coûte moins cher que des consoles .

Merci Tournesol pour ton croquis, c'est très appréciable, je peux ainsi me faire une idée plus juste de ce que cela représente.
Merci d'avoir pris de ton temps pour que je puisse comprendre.
Je t'offrirai des bonbons

Bonjour,
Je remets le post dans le sujet semelles et redans pour plus de compréhension.
Tournesol et tous ceux de bonne volonté,

Je suis un peu perdue sur l'étude béton que j'ai reçue car je me rends compte que voulant toujours bien faire, finalement c'est encore plus compliqué.
j'ai demandé à un BEH et je suis encore plus perdue, c'est quand-même un comble !

Déjà je trouve gros ce qui est indiqué sur le document :
noté en bas de la page 2 "les plans seront à valider par l'archi, l'entreprise et le bureau de controle..." à quoi cela sert de s'adresser à un BEH s'il faut encore les faire vérifier par d'autres personnes ? Je n'y comprends vraiment rien et je me désespère. Qu'en pensez-vous ? Faut-il que je lui dise ?


Je posais des questions sur les fondations et surtout celles du voisin de gauche. C'est d'ailleurs pour cela que j'avais fait une reconnaissance de fouilles.
Finalement, dans l'étude de sol on parlait de redans mais j'avais cru comprendre que ce n'était pas forcément approprié.
Ce qu'il fallait c'était je crois, décaler les fondations vers l'intérieur du projet (comme le dit l'étude de sol) et reprendre les charges en porte à faux par une longrine de redressement.

Or dans le plan SF3 (si je le comprends bien) il ne décale pas et met "La SF.3 sera réalisée en phasage par passe de 1.5 m sur toute la longueur".
Je ne sais pas ce que cela veut dire, lors de sa visite il parlait de voile, de béton et il était d'accord avec le maçon pour couper le bout de débordement du voisin, ce que le maçon a déjà fait. Donc que pensez vous de ce SF3 ? Je vous serais vraiment reconnaissante car cela doit se faire semaine prochaine.

SF4 : Que pensez-vous aussi du drainage, des blocs à bancher pour un mur de soutènement ?

SF5 : Là ça se corse car moi (bien sûr ignorante) je ne pensais pas qu'il y aurait problème de ce côté droit de la maison. Mais le programme logement collectifs à droite à un sous-sol pour les voitures et la personne du BEH a demandé au maçon de faire un trou pour rechercher les fondations. Par chance j'ai réussi à retrouver le promoteur qui m'a envoyé un plan (car le BEH demandait s'il y avait un sous-sol ou deux). Donc, là il a l'air de descendre plus bas qu'-1.20 m et parle de gros béton. Pourquoi pas alors semelles isolées !!!

Et est-ce normal de descendre aussi bas que le sous-sol voisin ?
Je vous envoie le plan du sous-sol envoyé par le promoteur.
Pensez-vous que ce serait plus clair si je postais cela dans mon précédent sujet semelle et redans ? Merci à tous pour votre aide, finalement, je me rends compte qu'à vouloir trop bien faire plein d'autres interrogations surgisssent et certains pros n'aident pas.

VOICI L'ETUDE DU BEH



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Et voici deux pages opération promoteur à droite de chez moi. Les maisons de ville sont loin du mur de séparation. Par contre il y a le sous-sol.
Si vous pouviez me répondre au moins pour le voisin de gauche et le sous-sol de droite. Ce serait bien. car ces deux côtés de fondations sont délicats. Je voudrais quand-même avant de payer le solde au BEH lui poser quelques questions.
Les semelles filantes vous semblent-elles un peu sur-dimensionnées ?
Merci pour vos commentaires. C'est donc côté gauche voisin maison SF3 et côté droit sous-sol SF5

REZ DE CHAUSSEE



SOUS SOL