Semelles et redans

Un bureau d'études, en général, ne prend pas de risques, il prend les hypothèses les moins favorables.
La phrase " les plans seront validés par l'architecte et cie " , c'est juste pour se couvrir.
SF5 : Si pour faire le sous-sol, le terrassier a taluté, c'est logique de descendre à la même profondeur.
Si ce sont des voiles contre terre, le terrain est quand même un peu décompréssé donc faut mieux descendre également.

jpaul a écrit:

Un bureau d'études, en général, ne prend pas de risques, il prend les hypothèses les moins favorables. La phrase " les plans seront validés par l'architecte et cie " , c'est juste pour se couvrir.

OK Donc, quoi qu’ils préconisent ce ne sera jamais eux les responsables !

Citation:

SF5 : Si pour faire le sous-sol, le terrassier a taluté, c'est logique de descendre à la même profondeur.

Mais comment savoir si le terrassier a taluté ou pas (déjà je ne sais même pas ce que cela veut dire)
Donc par précaution, on va au plus profond ? Toujours semelle filante ? Ne serait-ce pas mieux une semelle isolée ?

Citation:

Si ce sont des voiles contre terre, le terrain est quand même un peu décompréssé donc faut mieux descendre également.

JPaul tu parles du côté gauche SF3 ? Que veux-tu dire exactement, comment vois-tu la chose ?

Ta réponse serait appréciée mais je reconnais que rien ne t’y oblige, surtout un dimanche soir.

A mon avis, tu n'as pas pris le meilleur BET
Dans cette affaire, tu es maitre d'ouvrage donc non sachante.
Il fallait laisser le poste BET beton a l'entreprise qui aurait choisit celui qu'elle connait parce que maintenant l'entreprise peut te réclamer des plus values pour l'ex demandes de ton BET , tandis que l'autre cas, tu avais un forfait fondations et c'était a l'entreprise d'optimiser celles-ci avec son BET.
Vois-tu la différence ?

J'ai pris sur internet 3 BET, sans les connaître bien entendu, celui qui a répondu le premier m'a paru convaincant. Mauvaise pioche alors.
Le maçon m'a dit qu'il valait mieux faire une étude béton.
Dans le contexte où je suis, je ne suis vraiment pas dans les meilleures conditions pour manœuvrer. Au moins ce maçon connaît le contexte et le personnage qui me cause tous ces soucis. D'ailleurs il a su finalement trouver une solution à son essai d'intimidation et les ouvriers ont pu recommencer à travailler. Je ne sais pas si une entreprise étrangères au contexte m'aurait autant soutenue.

Oui je vois bien la différence et quelque part, tu dois être content d'avoir raison.

Ceci dit, les questions auxquelles j'attends des réponses sont plutôt techniques et tu n'as pas répondu à ce que je demandais, à savoir comment faire maintenant pour trouver une solution viable techniquement. Mais bien entendu toute réponse est bénévole et volontaire, donc aucune obligation.

Bonsoir,

pepa a écrit:

Citation:

SF5 : Si pour faire le sous-sol, le terrassier a taluté, c'est logique de descendre à la même profondeur.

Mais comment savoir si le terrassier a taluté ou pas (déjà je ne sais même pas ce que cela veut dire)
Donc par précaution, on va au plus profond ? Toujours semelle filante ? Ne serait-ce pas mieux une semelle isolée ?

Citation:

Si ce sont des voiles contre terre, le terrain est quand même un peu décompréssé donc faut mieux descendre également.

Pepa, questions pour bien comprendre :
sur ce coté droit , ton mur existait avant la construction des logements voisins ?
si c'est bien le cas, je ne comprends pas comment le constructeur (du batiment voisin) aurait pu terrasser le long du mur puis descendre et passer SOUS les fondations de ton mur pour créer le sous-sol

l'obligation de gros béton de ce coté doit plutôt être pour ... reboucher le trou demandé par l'ingé béton la semaine passée .
s'il a fait faire creuser sur toute la longueur de ce mur il faut effectivement tout combler, sinon, (s'il n'y a qu'1 trou) : faire cette partie en semelles isolées aurait économisé quelques brouettes de béton, (quand il est fait sur place, autant ne pas en faire plus que necessaire) mais bon, vu le planning, il faut couler en suivant les préconisations de ce BE, vous n'avez plus le temps d'optimiser quoi que ce soit et... de toutes façons, vu que rien n'est optimisé depuis le début...

pour répondre à la question "on va toujours au bon sol ?" : oui.

=> JPaul, tu dis :

Jpaul a écrit:

La phrase " les plans seront validés par l'architecte et cie " , c'est juste pour se couvrir...

mais un BE doit garantir ses études non ? sinon, n'importe qui peut faire la même

elisa21 a écrit:

Pepa, questions pour bien comprendre :
sur ce coté droit , ton mur existait avant la construction des logements voisins ?
si c'est bien le cas, je ne comprends pas comment le constructeur (du batiment voisin) aurait pu terrasser le long du mur puis descendre et passer SOUS les fondations de ton mur pour créer le sous-sol

Oui le mur existait. A mon avis la descente pour le sous-sol devrait suivre la limite de propriété et ne pas passer en dessous des fondations de ce mur séparatif. C'est peut-être pour cela que le maçon, à la demande du BET, a creusé à un endroit pour les trouver et ne les a pas trouvées justement. Elles doivent être parallèles.

Citation:

l'obligation de gros béton de ce coté doit plutôt être pour ... reboucher le trou demandé par l'ingé béton la semaine passée

.Ecoute je crois que lundi je vais appeler le BEH car je n'en sais plus rien.

Citation:

s'il a fait faire creuser sur toute la longueur de ce mur il faut effectivement tout combler, sinon, (s'il n'y a qu'1 trou) : faire cette partie en semelles isolées aurait économisé quelques brouettes de béton, (quand il est fait sur place, autant ne pas en faire plus que necessaire) mais bon, vu le planning, il faut couler en suivant les préconisations de ce BE, vous n'avez plus le temps d'optimiser quoi que ce soit et... de toutes façons, vu que rien n'est optimisé depuis le début...

Non il n'a pas creusé sur toute la longueur du mur.

Citation:

=> JPaul, tu dis :

Jpaul a écrit:

La phrase " les plans seront validés par l'architecte et cie " , c'est juste pour se couvrir...

mais un BE doit garantir ses études non ? sinon, n'importe qui peut faire la même

C'est bien ce que je pense aussi.

Merci à toi Elisa.

En general, le BET beton travaille soit pour le Maitre d'œuvre ou le plus souvent pour l'entreprise de gros oeuvre .
Dans le cas present, il a travaillé sans directives de l'entreprise donc c'est logique qu'il se couvre.
Souvent, il y a un aller -retour entre le BET , le Maitre d'œuvre et l'entreprise, une synthèse est faite et ensuite le BET sort les plans d'exécution definitifs.
Sur les chantiers plus importants, un bureau de controle valide les plans du BET .
Dans le cas present, je pense qu'il a ete au plus vite et il attend les remarques de tout le monde.

jpaul a écrit:

En general, le BET beton travaille soit pour le Maitre d'œuvre ou le plus souvent pour l'entreprise de gros oeuvre .
Dans le cas present, il a travaillé sans directives de l'entreprise donc c'est logique qu'il se couvre.
Souvent, il y a un aller -retour entre le BET , le Maitre d'œuvre et l'entreprise, une synthèse est faite et ensuite le BET sort les plans d'exécution definitifs.
Sur les chantiers plus importants, un bureau de controle valide les plans du BET .
Dans le cas present, je pense qu'il a ete au plus vite et il attend les remarques de tout le monde.

Bonjour,
Un particulier peut aussi demander à un BET son expertise.
Surtout que la plupart des devis indiquent des fondations "standard" et n'ont pas consulté un BET. Comment s'engager justement quand on sait qu'il y a des contraintes et que personne ne les met en relief.
Donc on peut se dire, qu'on demande une étude béton/fondations à un expert et qu'avec le résultat de cette étude (pas besoin de directives, un expert c'est un expert, simplement lui indiquer les contraintes et l'analyse de sol, ce que j'ai fait) on pourra mieux choisir son entreprise.

Bref, JPaul, je sais que tu défends la fonction de MOE. Simplement moi dans mon cas c'est difficile.

Et puisque tu dis qu'il attend les remarques, quelles remarques pertinentes tu lui poserais ?
Ca, ça m'aiderait.

Merci.

Je viens d'avoir le promoteur, je lui ai ai expliqué que le BEH veut descendre à la hauteur du sous-sol. Je voulais aussi surtout comprendre le terme de JeanPaul :
[i]Si pour faire le sous-sol, le terrassier a taluté, c'est logique de descendre à la même profondeur.
[i]
Et pas du tout, il n'a pas taluté, ils ont respecté la limite de propriété et sont restés chez eux.

En fait il est assez surpris qu'il préconise de descendre aussi bas, surtout pour une maison, il dit qu'il vaut mieux suivre l'étude de sol.

Qu'en pensez-vous ?

Je ne défends rien du tout ,j'essaie d'expliquer comment fonctionne une opération de construction.
Je ne sais pas ce que tu as comme documents de la part de ton bureau d'études
Logiquement,il doit y avoir un dialogue entre le bureau d'études et l'entreprise , c'est pour cela que j'ai écrit et je le redis , le BET beton doit être le sous-traitant de l'entreprise de gros oeuvre comme cela il y a échange entre les 2.
Le BET sait il ce que l'entreprise à chiffrer ?
Est-il venu sur place?
A t'il donné des notes de calculs?
Le plus simple est de faire une réunion sur le chantier et de mettre tout à plat .

Bonjour

pepa a écrit:

En fait il est assez surpris qu'il préconise de descendre aussi bas, surtout pour une maison, il dit qu'il vaut mieux suivre l'étude de sol.

Qu'en pensez-vous ?

j'en pense que... s'il est simplement "assez surpris" c'est qu'il est très poli ce monsieur

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taluter = faire un talus ; chose qu'il ne pouvait pas faire en limite de propriété et dont il n'y avait aucun besoin dans le cas présent :


si tu veux en savoir plus , voici 2 schémas de talus issus de : http://www.urbanisme.gov.pf/[...]partie3.htm



L
mais ne te prends pas la tête avec çà, c'est hors sujet

Je rejoins JPaul pour le "fonctionnement d'une opération de construction", même s'il décrit le fonctionnement général des gros projets, rarement mis en place pour une simple construction de MI (maison individuelle) .
Pepa, le "soucis" par rapport à ton projet : essayer de tout faire par le biais d'un forum, aussi sympas et dispos que soient les intervenants, a ses limites.
Dans la vraie vie, que l'intervenant affiche la fonction de MOE ou pas n'est pas le pb ;
il faut d'abord qu'il ait les compétences hors, dans ton cas, il n'y a pas de dialogue puisque tu n'as pas les connaissances nécessaires (ce n'est pas un reproche, juste une réalité).


Rares sont les MOE issus de formations GC (Génie Civil) ou équivalents, çà ne les empêche pas d'être bons... oupa...
contrairement à un archi où formation et diplôme sont obligatoires, on peut s'auto-proclamer maitre d'oeuvre.
la plupart sont "simplement" issus de métiers du bâtiment, ont une bonne vue globale des projets et assez de connaissances pour prendre la globalité du projet à leur charge.
certains particuliers (on en lit régulièrement ici) pensent qu'ils peuvent assumer cette fonction... parfois oui... parfois non...

Je suis d'accord avec elisa21, du début à la fin.
Le problème maintenant est de sortir de cette situation.
L'entreprise qui réalise les travaux a fait un devis avec les données qu'elle avait, à savoir des plans d'architecte et une étude de sol.
Le BET fait des préconisations avec je suppose les plans d'architecte, le plan masse et l'étude de sol.
Je pense que ses préconisations sont purement théoriques comme celles de l'étude de sol.
Maintenant, il faut synthétiser tout cela, calmement avec l'entreprise.