Parpaings creux posés au lieu de semi-pleins : risques pour la fondation ?

C'est quoi ces parpaings posés dans le mauvais sens ( ceux avec les trous)?
Un parpaing est calculé pour être posé dans le sens de la hauteur pas de la largeur.

A mon avis, c'est pour passer des réseaux !

Digne d'un mauvais bricolo mais pas d'un pro.

Et toujours à mon avis, c'est un joli patchwork de parpaings plein/creux.

Photo N° 1 les parpaings sont pas croisés est ce normal ?? aucun lien entre poteau+ ferraille et parpaings !

Les parpaings n'ont visiblement pas la même origine.

Les joints entre parpaings sont très mal fait (photo 1 & 2) Il y a encore des parpaings creux (photo 3 : ceux avec des trous sur le dessus)
Ceux avec le rond pour les chainages verticaux sont des parpaings creux également. En parpaings plein, les chainages sont coffrés complètement.

Les parpaings mis dans l'autre sens pour le passage des réseaux: c'est la première fois que je vois un maçon faire çà. A enlever tout de suite, surtout pour un soubassement.

Le travail est dégeu, ni fait, ni à faire. Bon courage pour vous pour la suite de la construction de votre maison avec ce maçon.

Un petit conseil: adhérez à l'AAMOI dès maintenant, çà vous aidera à coup sûr.

Qu'en pense votre constructeur ?

Bonjour,

D'accord avec ce qui est dit plus haut : travail de sagouin pas digne d'un pro.

Photo 3 : j'aime le chainage vertical plein de boue qui ne sera certainement pas curée avant coulage -> corrosion et disparition des aciers.

Apparemment ils ont commencé à poser les planelles de rive (vue l'état du boudin mortier il devait pas faire beau temps) et biensur l'arase étanche brille par son absence -> malfaçon, courrier AR de mise en conformité DTU, copie au garant, merci au revoir.

En l’occurrence c'est plutôt le cst le rigolo de ducasse.

Question subsidiaire vue la couleur du sol qui semble argileux : avez vous une étude de sol propre à votre construction?

Hallucinant !
Comment peut-on travailler comme ça ????
Même un type n'ayant jamais monté un mur de parpaing ne ferait pas ce genre de trucs (y a qu'à voir certains autoconstructeurs sur ce forum).... alors un maçon qui se dit professionnel.... ça laisse pantois !

A+ et bon courage pour la suite
David

Le plus beau c'est les parpaings sur le flan !

Merci pour vos reponse !!!!!!!
Alors pour le conducteur de travaux rien d anormal !!!!! et ose mentionner sur visite chantier intermediaire "parpaings de soubassement montés conformement" ??????
Hier le directeur technique (donc le superieur du conducteur de travaux) est venu sur le chantier suite a une mise en demeure de notre part pour malfacon! et il a oser dire que pour lui tout etait correct mais qu il reconnais que le boulot est fais un peu par des cochons...
Apres ca il decide de missioner un expert pour trancher !! chose qui nous nous a reconforté un peu .
Hier soir un beau frere d un ami qui est conducteur de travaux chez un autre constructeur passe sur le chantier a ma demande et la stuppeur !!!! en 5 min il a relevé au moins une dizaine de malfacons (ferraillage non conforme, angle pas a 90 degrés, pas assez de remblais etc....) et il nous a fortement conseiller de prendre un expert a notre charge pour eviter d avoir un rapport d expert favorable du constructeur (sachant qu ils sont surement de meche entre eux).
suite au prochain episode ??? mais il y a forte chance que ce soit demoli une seconde fois...

Bonjour,

Vous avez raison, l’expert missionné par votre cst sera surement dans sa poche.

Par contre juger la quantité de remblais sur un chantier pas fini vaux mieux pas le notifier.

Il y a une raison fondamentale pour que les parpaings ne soient pas posés à l'horizontale.
Pour les parpaings de structure, les résistances à l'écrasement sont garanti par les fabricants en fonction d'un essai normalisé (NFP 14-101 et NFP 14-301). Ces essais normalisés doivent être réalisés avec le sens normal de pose. Ces résistances ne sont donc garanties que à cette condition.

Si les blocs ne sont pas montés comme ça, plus aucune garantie sur leur résistance !

Il ignore ça, ton maçon ?

Oui Tournesol !!! les maçons ont quand même réussi a modifier l angle de mon pas de porte !!!!!!! j ai un décrocher au niveau de ma porte d entrée de forme triangulaire avec un angle a 90° et la on est plus proche des 60° !!!!
ce qui commence a me faire peur c est les fondations !! ont elles été faites dans les normes ???? sachant que le dessus il y a rien qui va !!!! comment pouvoir vérifier ca ???

opelixturbo a écrit:

ce qui commence a me faire peur c est les fondations !! ont elles été faites dans les normes ???? sachant que le dessus il y a rien qui va !!!! comment pouvoir vérifier ca ???

Avec un expert indépendant.

... alors, surtout ne demandez pas de vous même l'arrêt du chantier (on dirait que c'est ce que cherche votre cst)
Vous êtes en CCMI, et si vous faites arretez le chantier, ce sera très difficile de le faire repartir !....

Pour ce qui est des fondations, il faudrait en effet faire intervenir un expert indépendant.
Déjà, est-ce qu'une étude de sol à été réalisé (même si celle ci n'est pas obligatoire administrativement) ?

Si je me trompe, vous êtes en zone sismique modéré (3), il faudrait vérifié cel que cela implique au niveau réalisation....

Tiens, le séisme ça m'avais échappé :

En zone sismique, les maçonneries en parpaings creux doivent avoir au moins une cloison centrale (au moins deux alvéoles). Et leur résistance doit être garantie. En cas de pose horizontale, aucune de ces deux préconisations ne sont respectées.

@Tournesol : et concernant les chainages verticaux, en zone 3, ne devraient-ils pas être plus important ?

Plus important que quoi ? Sur les photos, il n'y en a pas... J'espère que les attentes en fondation y sont, qu'elles sont conforme et bien positionnées

Le mini, en zone 3, c'est 4 HA 10 dans une alvéole 10 x 10 ou diam 12 mini. Et l'emplacement, ce n'est pas au pif, ça passe par une analyse de la structure pour savoir où implanter les palées de contreventement. Et tel que je vois le zozo travailler, ça m'étonnerai beaucoup que ça ait été fait.

Si opelixturbo avait l'amabilité de nous communiquer ses plans, ça permettrais de faire une petite vérif.

Tournesol a écrit:

Plus important que quoi ? Sur les photos, il n'y en a pas... (...)

.... c'est pour cela que je pose la question...
... j'ai quand même l'impression que dans un angle il y a une amorce de poteau et dans un des agglo il y a 2 HA qui dépasse, mais je ne sais pas juger si cela peut suffire à une amorce de volonté de réalisation parasismique....

Ce serait bien de faire contrôler tout cela par un contrôleur technique avant réalisation du plancher .

C'est bien ce que je pense, vu l'oiseau.

Nous avons missioné un expert independant pour verifier tout ca !!!!!!RDV le 28/10 pour le verdict. une etude de sol a sois disant été réalisée mais jusqu a présent nous ne l avons toujours pas ...
et en principe une étude béton a du etre faite également !! nous l avons demander mais rien pour l instant...
a tournesol : quel genre de plan veut tu ?

Les plans de ton projet, plan et coupes/élévation, pour commencer.

OK.

Maintenant, la localisation des chainages verticaux anti sismique (ceux avec 4 HA 10).

Desolé mais je ne possede pas les plans avec les chainages !!
Mais il y a des endroits ou il y a que 2 fers a beton qui sortent des fondations au lieu de 4 !!! Et au vu du DTU elle doivent egalement depasser d au moins 60 cm de la dalle finie !!
Chose qui n est pas bonne non plus a peine 30 sur certaines ferrailles voir moins

opelixturbo a écrit:

Desolé mais je ne possede pas les plans avec les chainages !!
Mais il y a des endroits ou il y a que 2 fers a beton qui sortent des fondations au lieu de 4 !!! Et au vu du DTU elle doivent egalement depasser d au moins 60 cm de la dalle finie !!
Chose qui n est pas bonne non plus a peine 30 sur certaines ferrailles voir moins

Mais tu peux les repérer sur place et indiquer où ils sont sur ta vue en plan avec 2, 4 fers....

Bonjour,

Concernant l'étude de sol : vous ne l'aurez pas pour la simple et bonne raison que le cst n'en a pas fait une officielle. Au moment de l'implantation il a sorti une tarière manuelle et a testé "au pouce" la carotte correspondant à la couche de fondation.

Concernant le dépassement des fers : les attentes doivent dépasser de 50cm (50xdiamètre) de l'élément en cour afin de respecter le recouvrement, pas spécifiquement de la dalle.

Un peu de nouvelles !! mardi a eu lieu la rencontre entre notre directeur technique, le directeur commercial de notre cst, l expert qu ils avaient missionné ainsi que le patron de l entreprise de maconnerie et de notre coté moi et ma femme ainsi que notre expert !!
RENCONTRE EXPLOSIVE !!! je ne les avais pas mis au courant que je prenait un autre expert ! donc notre conducteur de tvx lui absent ????? et notre fameux directeur technique qui roulait des mécanique devant ma femme il y a 15 jours ( je vous rappelle que pour lui techniquement il n y avais pas de soucis...) c est bizarre mais on avais l impression qu il avait laissé ses coui...... dans le placard de sa maison !!!!!!
Du coup c est notre expert qui a mené la danse et ca a durer 2H et verdict énormément de malfaçons (manque de ferrailles, ferraille non relié a la fondation, non respect des cotes de la maison,etc...) autant vous dire que le maçon qui était si confiant lui aussi a été rhabiller pour l hiver !!! j ai meme cru un moment qu il allait s enterré vivant le pauvre .... (enfin je le plaint pas non plus)
decisoin on re re démoli tout !!!!!!! donc enlèvement des 3 rangs de parpaings et mise en place d une nouvelle fondation avec toute les ferrailles nécessaires ( l ancienne fondation servira de béton propre).
redemarrage du chantier semaine prochaine et suivi d expert avec mis en garde pour le macon!!
comme quoi il faut s accrocher et faire confiance aux bonnes personnes et non pas celles qui pensent etre évidente...

Super, vous avez eu raison de ne pas lacher!

Youhouuu c'est super !!!!!! Bravo !!!

Bien jouer, maintenant, il va falloir suivre de prêt ce qu'ils vont faire et n'hésitez pas à demander conseil ici pour voir si le boulot est bien repris.

En espérant pour vous qu'ils n'y ais pas de répercutions sur le reste des travaux.

Salut,
Très bien.
Votre expert n'a pas demandé à voir l'étude de sol pour dimensionner les fondations ?

Non car le cst n a pas lieu de nous la faire voir !! l expert nous a bien dit de rien demander a ce niveau d etude de sol car si un probleme arrive durant la decenale ( fissure ou autres ) le cst peut dire qu on avais des doutes sur les fondations et pourrait se retourner contre nous ... un peu bizarre !!??

Aux yeux de la justice vous êtes assimilé "non sachant", vous n'avez pas les compétences pour qualifier un dimensionnement de fondation.

Les fissures qui pourraient survenir suite à mauvaise fondation seront du ressort du constructeur, que vous ayez vu l'étude de sol ou non.

Su cette partie le CCMI est flou, l'étude de sol n'est pas obligatoire mais s'il ne la fait pas, le constructeur sera juridiquement responsable en cas de désordres.

Donc les constructeurs ont la possibilité d'économiser sur ce poste et ils ne s'en privent pas. Le lobby des cst a certainement influencé le texte de loi en 91..

opelixturbo a écrit:

Non car le cst n a pas lieu de nous la faire voir !! l expert nous a bien dit de rien demander a ce niveau d etude de sol car si un probleme arrive durant la decenale ( fissure ou autres ) le cst peut dire qu on avais des doutes sur les fondations et pourrait se retourner contre nous ... un peu bizarre !!??

Ben oui, et alors ?... vous avez des doute car en effet les fondations ne semble pas réaliser suite à une étude de sol, donc au pifomètre, vous avez raison de douter !...
Donc, au contraire, tant que tout sera casser, autant soulever le problème maintenant, car si votre cst doit aussi arracher les fondations, autant le faire avant d'arriver aux fissures....

Personnellement, je ferais un courrier dans ce sans en copie à l'expert et à la DO, qu'au vus de la qualité des travaux réalisés, et donc de leur démolition, vous êtes en droit de vous poser la question sur le dimensionnement et la réalisation des fondations !

Il n'est pas de très bon conseil sur ce coup là, car si vous avez des fissures dignent de mettre ne question le dimensionnement des fondations, vous allez devant de grosse nuit blanche de discussion, de courrier, de prise de tête.....