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Fondation

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 2.479 fois
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Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour,
Je souhaites l'avis de professionel.Nos voisins ont assisté au préparation des fondations.
Étant en vacances, nous n'avons pas pu y assister.
À leur étonnement les maçons n'ont pas employés de cales sous la cage, ni de béton de propreté ou de film polyane comme j'ai pu le lire.
Ils ont mis en place les chaînages dans les angles une fois le béton coulé.
Pour eux, ceci ne serait pas conforme
Quel est vôtre avis et comment dois je informé mon maître d'œuvre.
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Le béton de propreté n'est pas une obligation si le fond de fouille est propre. Pour les cales c'est malheureusement une pratique plus que rependue, et c'est plus plus problématique, car le fait de relever au coulage n'assure pas l'enrobage des aciers.
Pour le chaînage vertical, s'il n'est pas réalisé au coulage, il est conforme de les placer après avec un scellement chimique
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Haute Savoie
Bonsoir,
Lorsque vous dites réalisé pendant coulage, quel est la procédure ? il n'y a pas eu de scellement chimique me semble t'il . À quoi cela consiste il ?
On m'a parlé de attenant courbé ou barre recourbé
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
vic_thonon a écrit:Bonsoir,
Lorsque vous dites réalisé pendant coulage, quel est la procédure ? il n'y a pas eu de scellement chimique me semble t'il . À quoi cela consiste il ?
On m'a parlé de attenant courbé ou barre recourbé


Réalisé au coulage cela consiste à relever les aciers avec une pelle pour que le béton passe sous l'acier, c'est donc très aléatoire. Pour le scellement chimique, on perce des trous à la perceuse pour faire rentrer les aciers verticaux dans le béton que l'on scelle au.scelllement chimique,
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Haute Savoie
Merci pour les expliquations 
Désolé je parlais de cette phrase pour le chaînage vertical, s'il n'est pas réalisé au coulage
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Pour le chaînage vertical, il doit normalement être placé avant coulage pour être solidaire du reste du chaînage des fondations.
Cependant, dans les zones peu ou pas sismiques, cette pratique n'est pas grave pour la solidité de l'édifice, et beaucoup d'artisans le font (pourtant, on est d'accord, ça mange pas de pain de le faire avant dans les règles)...

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Haute Savoie
Le manque de béton de propreté, cale ou film polyane. Les chaînages mis après coulage sont des malfaçons graves ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Non car les DTU ne définisse pas la façon, mais les conditions de mise en oeuvre. Donc si les aciers on le bon enrobage. Que vous avez les bon dosage de béton, et que vous n'êtes pas dans une zone sismique spécifique, la mise en oeuvre peut-être conforme.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Gwendalfr a écrit:
Pour le chaînage vertical, s'il n'est pas réalisé au coulage, il est conforme de les placer après avec un scellement chimique


Sauf en zone sismique 3 ou 4 (justement en haute Savoie), compte tenu de la proximité de l'axe du chainage horizontal de fondation et du bas de la fondation : pas de possibilité d'ancrage droit scellé résine ou non, la distance n'est pas assez grande. La seule solution qui reste est l'ancrage par retour d'équerre, bien sûr impossible à réaliser après coup.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
D'où mon message d'avant Tournesol
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Mais, je répondais à ton premier message, justement Rolleyes
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Savoie
Que me conseillez vous de faire ? Je vais appeler mon maître d'oeuvre demain matin
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Déjà de nous dire sur quelle zone sismique vous êtes...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Haute Savoie
Je suis en zone 4
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Oui, Thonon c'est zone 4 (le plus élevé en France il me semble).
Bah reste plus qu'à tout casser et tout recommencer.

Pour info, pour le maçon, ne pas respecter ça c'est risque de prison en cas de désordre je crois.

Et 2ème info :
Citation:
Le non-respect des normes en matière de sécurité des personnes peut donc entraîner une impropriété à destination d’un ouvrage, même si aucun dommage n’est à déplorer.


Donc vous avez déjà une maison inhabitable alors qu'elle est à peine commencée. Joli !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 40 message Gironde
Clairement s'ils ont mis le chainage une fois le béton coulé, ça craint !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
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Super bloggeur Env. 200 message Longeville-en-barrois (55)
Le problème dans votre cas c'est que vous n'y avait pas assisté et le voisin est-il maçon ? a-t-il des qualifications lui permettant de ? n'a t-il pas un problème avec ladite société de maçonnerie ?? ou avec vous ? (un nouveau voisin, nous étions tranquille dans notre coin), bref, il convient de prendre rendez-vous avec votre maçon et aussi lui demander la copie de l'étude beton.
Un conseil également, si vous aviez des photos parce que des fois des équerres pour certaines personnes sont en fait des armatures voir mêmes des fers
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Messages : Env. 200
De : Longeville-en-barrois (55)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Ouep le copain de la tante lui même ami avec mon beau frère m a dit que....

Les ya'ka et les fauqu'on....

Sans photo explicites...
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De : Var/gard (30)
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Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
Faire passer un expert pour faire un carottage c'est pas possible ?
Picto recompense Photographe
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Super bloggeur Env. 200 message Longeville-en-barrois (55)
Un carottage dans ?? les fondations ?? W00t
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 200 message Hauts De Seine
Si ccmi, adhérer à l'amoi
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Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
Yeremies a écrit:Un carottage dans ?? les fondations ?? W00t


Je sais pas, moi c'est ce que l'expert m'avait proposéen tout cas. Finalement le cst a accepté de tout refaire.
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Sur une zone 4, un coup de pression au cst devrait le faire réfléchir, en lui rappelant que c'est la prison qu'il risque.
AAMOI6751 - Heureux MO de maison DTT...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 20 message Finistere
Bonjour,
Vous parlez de malfaçons sur un chantier non réceptionné! J'attendrai d'abord de voir si le maçon ne corrige pas lui même. De plus, si j'ai bien compris, il s'agit d'un marché privé. Sauf à avoir inscrit au marché qu'il se conformerai au DTU et autres règles de l'art, il n'a aucune obligation de s'y conformer. S'il n'y a pas de désordre, il ne peut être inquiété.
Aussi, vous dites avoir un maître d'oeuvre, qu'en pense-il? Il en est de sa responsabilité!
Mais le mieux serait d'en discuter avec vos professionnels, car vous n'êtes qu'au début.
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
On est en zone sismique. Ce n'est pas une histoire de se conformer aux DTU ou pas.
Là, la non conformité c'est 2 ans de prison et 30 000EUR d'amende, la loi est claire.
Le chantier n'en est qu'à ses débuts, ça ne coûte pas cher de casser et de reprendre.
Ca le sera un peu plus s'il faut modifier la maison une fois qu'elle est terminée, sans compter loger la famille à côté le temps des réparations (voir de la destruction/reconstruction).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 300 message Hauts De Seine
Si ca peut aider l'auteur, mon CST a fait appel a un sous traitant qu'il n'a respecté aucune régle sismique.
J'en ai parlé calmement, en lui disant que j'avais payé pour une maison aux normes sismiques ( 3 chez moi ), et que je devais avoir une maison aux normes.
Sans compter qu'il y a un enjeu majeur en terme de sécurité.

J'ai fais passé un expert, qui a rendu son verdict. J'avais même mis dans la boucle des mails, un juriste, afin d'appuyer nos propos.

La différence avec votre cas, c'est que j'avais énormément de photos :/

Pour finir, le CST a tout démolis sans rien dire, et a tout refait.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Le maître d'oeuvre m'a confirmé la procédure et qu'il est courant de procéder de cette façon
Nous allons faire appel à un expert
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'est pas parce que c'est courant que c'est autorisé ^^
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
C'est courant et autorisé en zone sismique 1 (et 2 de mémoire). Mais ça reste très moyen !
En zone 3 et 4, c'est courant mais parfaitement illégal si j'ai bien lu les posts précédents Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Finistere
Pour WOOFY qui n'a pas compris:
En marché privé (comme ici), aucune obligation d'être CONFORME, sauf si c'est inscrit au marché. On ne peut plus clair! La prison ce n'est pas pour maintenant! Ne pas confondre les bases: marché privé et marché public.
Vic_thonon: ce n'est pas tellement un expert qu'il vous faut, (même si petit doute de ma part), mais je vous conseille de vous rapprocher d'un huissier pour constat des travaux effectués à ce jour. Appuyez-vous sur ce constat en l'envoyant en recommandé avec A.R à votre maître d'oeuvre, qui visiblement couvre votre maçon. Ne vous l'aurait-il pas conseillé? voir même imposé? Ce sont des pros en réseau (habituellement)
Attention: l'huissier constate ce qu'il voit, il ne connait pas les règles de maçonnerie. Mais son constat est une preuve. A ce stade, c'est primordial, environ 200EUR à 300EUR le constat.
Avec ce constat, vous donnerez la mesure pour le reste du chantier. Ne vous en privez pas!
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Hé si. En maison individuelle, les règles PS-MI 89 révisées 92 sont applicables en lieu et place de l'eurocode 8 (qui sont donc des règles de bonnes pratiques plutôt que des règles basées sur des calculs).

Et l'application de l'eurocode 8 est rendu obligatoire par l'arrêté du 22/10/2010, modifié par l'arrêté du 25/10/2012, pour tout bâtiment nécessitant un permis de constuire (notamment).
https://www.legifrance.gouv.[...]00026556550


Alors j'ai peut-être mal lu et peut-être qu'un vrai juriste (que je reconnais) pourra me remettre dans le vrai (je ne suis pas juriste non), mais j'ai beau lire ça dans tous les sens, je ne vois pas de dérogation sous prétexte qu'on est sur un marché privé (sinon seules les mairies et les écoles tiendraient debout, et les immeubles de bureau ainsi que les habitations s'écrouleraient ?).


Dans tous les cas, ça vaut peut-être le coup de demander conseil au notaire ou à un avocat conseil, ou à l'aamoi.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
LMDI29 a écrit:Pour WOOFY qui n'a pas compris:
En marché privé (comme ici), aucune obligation d'être CONFORME, sauf si c'est inscrit au marché. On ne peut plus clair! La prison ce n'est pas pour maintenant! Ne pas confondre les bases: marché privé et marché public.
Vic_thonon: ce n'est pas tellement un expert qu'il vous faut, (même si petit doute de ma part), mais je vous conseille de vous rapprocher d'un huissier pour constat des travaux effectués à ce jour. Appuyez-vous sur ce constat en l'envoyant en recommandé avec A.R à votre maître d'oeuvre, qui visiblement couvre votre maçon. Ne vous l'aurait-il pas conseillé? voir même imposé? Ce sont des pros en réseau (habituellement)
Attention: l'huissier constate ce qu'il voit, il ne connait pas les règles de maçonnerie. Mais son constat est une preuve. A ce stade, c'est primordial, environ 200EUR à 300EUR le constat.
Avec ce constat, vous donnerez la mesure pour le reste du chantier. Ne vous en privez pas!


Woofy a tout compris, hélas : http://www.planseisme.fr/Y-a-t-il-des-sanctions-pour-non-respect-de-la.html
Bien sûr que c'est du pénal, marché privé ou public ! C'est d'ailleurs un des rares domaines (séisme) pour lequel c'est le cas.
Citation: Y-a-t-il des sanctions pour non respect de la réglementation et à qui s’appliquent-elles ?

Le maître d’ouvrage s’engage, lors du dépôt du permis de construire, à prendre connaissance et à respecter les règles de construction sous peine d’encourir les sanctions pénales applicables en cas de violation de ces règles (articles L. 152-1 à 152-12 du code de la construction et de l’habitation).

Le non respect des règles de constructions, et notamment des règles PS, constitue un délit dont les peines sont définies à l’article L152-4 du code de la construction et de l’habitation (amende de 45 000€, portée à 75 000€ + 6 mois d’emprisonnement en cas de récidive)

La responsabilité peut être recherchée à l’encontre du bénéficiaire des travaux, de l’architecte, des entreprises ou de toute personne responsable de l’exécution des travaux (art L152-4 CCH?).


Pour le remplacement d'un expert par un huissier, c'est beaucoup plus délicat : un maitre d'ouvrage qui convoque un huissier pour faire des constats de malfaçon en matière de séisme, in va bien falloir qu'il cite à l'huissier les points à constater (l'huissier, lui, n'est absolument pas compétent, il ne fait que noter). Et si le maitre d'ouvrage cite les points non conforme, il devient sachant !
Très, très dangereux pour la suite si ça arrive devant un juge!
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
LMDI29 a écrit:... je vous conseille de vous rapprocher d'un huissier pour constat des travaux effectués à ce jour. ...

Attention: l'huissier constate ce qu'il voit, il ne connait pas les règles de maçonnerie. Mais son constat est une preuve...

non c'est 1 simple constat... qui n'aura aucune valeur s'il faut aller au tribunal.
à contrario, l'expert produira un rapport d'expertise. -attention, tous les experts ne sont pas agréés par les tribunaux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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