Fondations : pas de film, cales ni béton, chaînages après coulage ?

Le béton de propreté n'est pas une obligation si le fond de fouille est propre. Pour les cales c'est malheureusement une pratique plus que rependue, et c'est plus plus problématique, car le fait de relever au coulage n'assure pas l'enrobage des aciers.
Pour le chaînage vertical, s'il n'est pas réalisé au coulage, il est conforme de les placer après avec un scellement chimique

Bonsoir,
Lorsque vous dites réalisé pendant coulage, quel est la procédure ? il n'y a pas eu de scellement chimique me semble t'il . À quoi cela consiste il ?
On m'a parlé de attenant courbé ou barre recourbé

vic_thonon a écrit:

Bonsoir,
Lorsque vous dites réalisé pendant coulage, quel est la procédure ? il n'y a pas eu de scellement chimique me semble t'il . À quoi cela consiste il ?
On m'a parlé de attenant courbé ou barre recourbé

Réalisé au coulage cela consiste à relever les aciers avec une pelle pour que le béton passe sous l'acier, c'est donc très aléatoire. Pour le scellement chimique, on perce des trous à la perceuse pour faire rentrer les aciers verticaux dans le béton que l'on scelle au.scelllement chimique,

Merci pour les expliquations 
Désolé je parlais de cette phrase pour le chaînage vertical, s'il n'est pas réalisé au coulage

Bonjour,

Pour le chaînage vertical, il doit normalement être placé avant coulage pour être solidaire du reste du chaînage des fondations.
Cependant, dans les zones peu ou pas sismiques, cette pratique n'est pas grave pour la solidité de l'édifice, et beaucoup d'artisans le font (pourtant, on est d'accord, ça mange pas de pain de le faire avant dans les règles)...

A+

Le manque de béton de propreté, cale ou film polyane. Les chaînages mis après coulage sont des malfaçons graves ?

Non car les DTU ne définisse pas la façon, mais les conditions de mise en oeuvre. Donc si les aciers on le bon enrobage. Que vous avez les bon dosage de béton, et que vous n'êtes pas dans une zone sismique spécifique, la mise en oeuvre peut-être conforme.

Gwendalfr a écrit:

Pour le chaînage vertical, s'il n'est pas réalisé au coulage, il est conforme de les placer après avec un scellement chimique

Sauf en zone sismique 3 ou 4 (justement en haute Savoie), compte tenu de la proximité de l'axe du chainage horizontal de fondation et du bas de la fondation : pas de possibilité d'ancrage droit scellé résine ou non, la distance n'est pas assez grande. La seule solution qui reste est l'ancrage par retour d'équerre, bien sûr impossible à réaliser après coup.

D'où mon message d'avant Tournesol

Mais, je répondais à ton premier message, justement

Que me conseillez vous de faire ? Je vais appeler mon maître d'oeuvre demain matin

Déjà de nous dire sur quelle zone sismique vous êtes...

Je suis en zone 4

Bonjour,

Oui, Thonon c'est zone 4 (le plus élevé en France il me semble).
Bah reste plus qu'à tout casser et tout recommencer.

Pour info, pour le maçon, ne pas respecter ça c'est risque de prison en cas de désordre je crois.

Et 2ème info :

Citation:

Le non-respect des normes en matière de sécurité des personnes peut donc entraîner une impropriété à destination d’un ouvrage, même si aucun dommage n’est à déplorer.

Donc vous avez déjà une maison inhabitable alors qu'elle est à peine commencée. Joli !

Clairement s'ils ont mis le chainage une fois le béton coulé, ça craint !

Le problème dans votre cas c'est que vous n'y avait pas assisté et le voisin est-il maçon ? a-t-il des qualifications lui permettant de ? n'a t-il pas un problème avec ladite société de maçonnerie ?? ou avec vous ? (un nouveau voisin, nous étions tranquille dans notre coin), bref, il convient de prendre rendez-vous avec votre maçon et aussi lui demander la copie de l'étude beton.
Un conseil également, si vous aviez des photos parce que des fois des équerres pour certaines personnes sont en fait des armatures voir mêmes des fers

Ouep le copain de la tante lui même ami avec mon beau frère m a dit que....

Les ya'ka et les fauqu'on....

Sans photo explicites...

Faire passer un expert pour faire un carottage c'est pas possible ?

Un carottage dans ?? les fondations ??

Si ccmi, adhérer à l'amoi

Yeremies a écrit:

Un carottage dans ?? les fondations ??

Je sais pas, moi c'est ce que l'expert m'avait proposéen tout cas. Finalement le cst a accepté de tout refaire.

Sur une zone 4, un coup de pression au cst devrait le faire réfléchir, en lui rappelant que c'est la prison qu'il risque.

Bonjour,
Vous parlez de malfaçons sur un chantier non réceptionné! J'attendrai d'abord de voir si le maçon ne corrige pas lui même. De plus, si j'ai bien compris, il s'agit d'un marché privé. Sauf à avoir inscrit au marché qu'il se conformerai au DTU et autres règles de l'art, il n'a aucune obligation de s'y conformer. S'il n'y a pas de désordre, il ne peut être inquiété.
Aussi, vous dites avoir un maître d'oeuvre, qu'en pense-il? Il en est de sa responsabilité!
Mais le mieux serait d'en discuter avec vos professionnels, car vous n'êtes qu'au début.

On est en zone sismique. Ce n'est pas une histoire de se conformer aux DTU ou pas.
Là, la non conformité c'est 2 ans de prison et 30 000EUR d'amende, la loi est claire.
Le chantier n'en est qu'à ses débuts, ça ne coûte pas cher de casser et de reprendre.
Ca le sera un peu plus s'il faut modifier la maison une fois qu'elle est terminée, sans compter loger la famille à côté le temps des réparations (voir de la destruction/reconstruction).

Si ca peut aider l'auteur, mon CST a fait appel a un sous traitant qu'il n'a respecté aucune régle sismique.
J'en ai parlé calmement, en lui disant que j'avais payé pour une maison aux normes sismiques ( 3 chez moi ), et que je devais avoir une maison aux normes.
Sans compter qu'il y a un enjeu majeur en terme de sécurité.

J'ai fais passé un expert, qui a rendu son verdict. J'avais même mis dans la boucle des mails, un juriste, afin d'appuyer nos propos.

La différence avec votre cas, c'est que j'avais énormément de photos :/

Pour finir, le CST a tout démolis sans rien dire, et a tout refait.

Le maître d'oeuvre m'a confirmé la procédure et qu'il est courant de procéder de cette façon
Nous allons faire appel à un expert

C'est pas parce que c'est courant que c'est autorisé ^^

C'est courant et autorisé en zone sismique 1 (et 2 de mémoire). Mais ça reste très moyen !
En zone 3 et 4, c'est courant mais parfaitement illégal si j'ai bien lu les posts précédents

Pour WOOFY qui n'a pas compris:
En marché privé (comme ici), aucune obligation d'être CONFORME, sauf si c'est inscrit au marché. On ne peut plus clair! La prison ce n'est pas pour maintenant! Ne pas confondre les bases: marché privé et marché public.
Vic_thonon: ce n'est pas tellement un expert qu'il vous faut, (même si petit doute de ma part), mais je vous conseille de vous rapprocher d'un huissier pour constat des travaux effectués à ce jour. Appuyez-vous sur ce constat en l'envoyant en recommandé avec A.R à votre maître d'oeuvre, qui visiblement couvre votre maçon. Ne vous l'aurait-il pas conseillé? voir même imposé? Ce sont des pros en réseau (habituellement)
Attention: l'huissier constate ce qu'il voit, il ne connait pas les règles de maçonnerie. Mais son constat est une preuve. A ce stade, c'est primordial, environ 200EUR à 300EUR le constat.
Avec ce constat, vous donnerez la mesure pour le reste du chantier. Ne vous en privez pas!

Hé si. En maison individuelle, les règles PS-MI 89 révisées 92 sont applicables en lieu et place de l'eurocode 8 (qui sont donc des règles de bonnes pratiques plutôt que des règles basées sur des calculs).

Et l'application de l'eurocode 8 est rendu obligatoire par l'arrêté du 22/10/2010, modifié par l'arrêté du 25/10/2012, pour tout bâtiment nécessitant un permis de constuire (notamment).
https://www.legifrance.gouv.[...]00026556550


Alors j'ai peut-être mal lu et peut-être qu'un vrai juriste (que je reconnais) pourra me remettre dans le vrai (je ne suis pas juriste non), mais j'ai beau lire ça dans tous les sens, je ne vois pas de dérogation sous prétexte qu'on est sur un marché privé (sinon seules les mairies et les écoles tiendraient debout, et les immeubles de bureau ainsi que les habitations s'écrouleraient ?).


Dans tous les cas, ça vaut peut-être le coup de demander conseil au notaire ou à un avocat conseil, ou à l'aamoi.

LMDI29 a écrit:

Pour WOOFY qui n'a pas compris:
En marché privé (comme ici), aucune obligation d'être CONFORME, sauf si c'est inscrit au marché. On ne peut plus clair! La prison ce n'est pas pour maintenant! Ne pas confondre les bases: marché privé et marché public.
Vic_thonon: ce n'est pas tellement un expert qu'il vous faut, (même si petit doute de ma part), mais je vous conseille de vous rapprocher d'un huissier pour constat des travaux effectués à ce jour. Appuyez-vous sur ce constat en l'envoyant en recommandé avec A.R à votre maître d'oeuvre, qui visiblement couvre votre maçon. Ne vous l'aurait-il pas conseillé? voir même imposé? Ce sont des pros en réseau (habituellement)
Attention: l'huissier constate ce qu'il voit, il ne connait pas les règles de maçonnerie. Mais son constat est une preuve. A ce stade, c'est primordial, environ 200EUR à 300EUR le constat.
Avec ce constat, vous donnerez la mesure pour le reste du chantier. Ne vous en privez pas!

Woofy a tout compris, hélas : http://www.planseisme.fr/Y-a-t-il-des-sanctions-pour-non-respect-de-la.html
Bien sûr que c'est du pénal, marché privé ou public ! C'est d'ailleurs un des rares domaines (séisme) pour lequel c'est le cas.

Citation:

Y-a-t-il des sanctions pour non respect de la réglementation et à qui s’appliquent-elles ?

Le maître d’ouvrage s’engage, lors du dépôt du permis de construire, à prendre connaissance et à respecter les règles de construction sous peine d’encourir les sanctions pénales applicables en cas de violation de ces règles (articles L. 152-1 à 152-12 du code de la construction et de l’habitation).

Le non respect des règles de constructions, et notamment des règles PS, constitue un délit dont les peines sont définies à l’article L152-4 du code de la construction et de l’habitation (amende de 45 000€, portée à 75 000€ + 6 mois d’emprisonnement en cas de récidive)

La responsabilité peut être recherchée à l’encontre du bénéficiaire des travaux, de l’architecte, des entreprises ou de toute personne responsable de l’exécution des travaux (art L152-4 CCH?).

Pour le remplacement d'un expert par un huissier, c'est beaucoup plus délicat : un maitre d'ouvrage qui convoque un huissier pour faire des constats de malfaçon en matière de séisme, in va bien falloir qu'il cite à l'huissier les points à constater (l'huissier, lui, n'est absolument pas compétent, il ne fait que noter). Et si le maitre d'ouvrage cite les points non conforme, il devient sachant !
Très, très dangereux pour la suite si ça arrive devant un juge!

LMDI29 a écrit:

... je vous conseille de vous rapprocher d'un huissier pour constat des travaux effectués à ce jour. ...

Attention: l'huissier constate ce qu'il voit, il ne connait pas les règles de maçonnerie. Mais son constat est une preuve...

non c'est 1 simple constat... qui n'aura aucune valeur s'il faut aller au tribunal.
à contrario, l'expert produira un rapport d'expertise. -attention, tous les experts ne sont pas agréés par les tribunaux.