Fondation d'un garage sur fondation maison
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Bonjour
ayant reçu mon permis de construire pour mon garage je souhaite démarré rapidement les fondations
ayant déterré les fondations de la maison j'ai pu m'apercevoir que les fondations de la maison du mur du pignon nord dépassait de 40cm (c'est le coté qui sera contre le garage)
après vérification la fondation maison ne dépasse que de 10cm à l'intérieur du vide sanitaire, le vide sanitaire a donc été placé loin du centre de la fondation
au dessus de la fondation maison il y a
5 rangés de parpaing de 20 (200kg/m)
une talonnette béton de 5cm
puis l'ossature bois de la maison (RDC, pas d'étage)
puis la toiture 2 pentes (j'ai pu lire sur un autre sujet qu'il faut compter environ 130kg/m² de toiture donc j'ai compté 150kg/m² soit 225kg/m)
comme vous pouvez le constater la charge verticale au dessus de la fondation est ridicule
d'après mes recherches sur le net une fondation de 30cm de large aurait été amplement suffisante et là j'ai une fondation de 70cm de large (je précise que le terrain est très sec et stable)
voilà c'est pour poser le cadre lol
maintenant la problématique
je souhaite construire un garage à coté de la maison
ce garage(9m) sera plus large que la maison (7.5m)
je souhaiterais poser le mur du garage sur la fondation de la maison (le mur collé à la maison)
explication
40cm de dépassement de la fondation maison m'oblige à faire des modif de plan importante et m'empêche de réaliser certaines choses si je n'utilise pas la fondation de la maison pour poser mon mur
une fondation de 70cm de large pour poser 500kg/m linéaire c'est n'importe quoi sauf si le maitre d'ouvrage avait prévu le coup pour la fondation de ce mur car il savait qu'un garage serait construit 1 an après
donc je souhaiterais poser mon mur sur la fondation de la maison qui dépasse de 40cm ce qui amplement suffisant
pour le mur du garage ne sera pas particulièrement lourd puisque
un dallage posé sur radié et l'étage sera en bastaing bois avec plancher bois et toit plat
j'ai refais un calcul de charge et avec une fondation de 30cm on pourrait porter la fondation de 70cm,le mur de maison et le mur du garage
je pense que niveau charge ça devrait être bon pour se poser sur cette fondation qui porterait 8m sur les 9m du mur du garage
déjà j'aimerais vos avis là dessus
ensuite vient le problème du raccordement entre la fondation de la maison existante et la nouvelle du garage
il faudra raccorder les nouvelles fondations sur les existantes et pour cela j'ai envisager 2 options
soit je décape la fondation de la maison dans les deux coins pour mettre à nue les armatures aciers et je refixe mes nouvelles armatures de semelle dessus puis je coule du béton à la vibreuse à béton et je repars comme ça
(ce n'est pas mon choix pour le moment mais une hypothèse)
soit je perce la fondation de la maison toujours dans les coins et rentre des fers à bétons de 10mm (perçage à 12mm) que je fixe chimiquement avec de l'époxy
j'ai pensé utiliser 3 fers à béton sur lesquels je refixe mon armature de semelle puis je coule mon béton à la vibreuse
(c'est mon choix actuel)
je pensais même plier les fers à bétons pour faire le coin de la fondation du garage (voir schéma)
bon le reste des fondations ce n'est pas trop un problème je pense
je vous laisse regarder mon schéma et attends vos propositions, avis, questions
merci à vous
Renaud
ayant reçu mon permis de construire pour mon garage je souhaite démarré rapidement les fondations
ayant déterré les fondations de la maison j'ai pu m'apercevoir que les fondations de la maison du mur du pignon nord dépassait de 40cm (c'est le coté qui sera contre le garage)
après vérification la fondation maison ne dépasse que de 10cm à l'intérieur du vide sanitaire, le vide sanitaire a donc été placé loin du centre de la fondation
au dessus de la fondation maison il y a
5 rangés de parpaing de 20 (200kg/m)
une talonnette béton de 5cm
puis l'ossature bois de la maison (RDC, pas d'étage)
puis la toiture 2 pentes (j'ai pu lire sur un autre sujet qu'il faut compter environ 130kg/m² de toiture donc j'ai compté 150kg/m² soit 225kg/m)
comme vous pouvez le constater la charge verticale au dessus de la fondation est ridicule
d'après mes recherches sur le net une fondation de 30cm de large aurait été amplement suffisante et là j'ai une fondation de 70cm de large (je précise que le terrain est très sec et stable)
voilà c'est pour poser le cadre lol
maintenant la problématique
je souhaite construire un garage à coté de la maison
ce garage(9m) sera plus large que la maison (7.5m)
je souhaiterais poser le mur du garage sur la fondation de la maison (le mur collé à la maison)
explication
40cm de dépassement de la fondation maison m'oblige à faire des modif de plan importante et m'empêche de réaliser certaines choses si je n'utilise pas la fondation de la maison pour poser mon mur
une fondation de 70cm de large pour poser 500kg/m linéaire c'est n'importe quoi sauf si le maitre d'ouvrage avait prévu le coup pour la fondation de ce mur car il savait qu'un garage serait construit 1 an après
donc je souhaiterais poser mon mur sur la fondation de la maison qui dépasse de 40cm ce qui amplement suffisant
pour le mur du garage ne sera pas particulièrement lourd puisque
un dallage posé sur radié et l'étage sera en bastaing bois avec plancher bois et toit plat
j'ai refais un calcul de charge et avec une fondation de 30cm on pourrait porter la fondation de 70cm,le mur de maison et le mur du garage
je pense que niveau charge ça devrait être bon pour se poser sur cette fondation qui porterait 8m sur les 9m du mur du garage
déjà j'aimerais vos avis là dessus
ensuite vient le problème du raccordement entre la fondation de la maison existante et la nouvelle du garage
il faudra raccorder les nouvelles fondations sur les existantes et pour cela j'ai envisager 2 options
soit je décape la fondation de la maison dans les deux coins pour mettre à nue les armatures aciers et je refixe mes nouvelles armatures de semelle dessus puis je coule du béton à la vibreuse à béton et je repars comme ça
(ce n'est pas mon choix pour le moment mais une hypothèse)
soit je perce la fondation de la maison toujours dans les coins et rentre des fers à bétons de 10mm (perçage à 12mm) que je fixe chimiquement avec de l'époxy
j'ai pensé utiliser 3 fers à béton sur lesquels je refixe mon armature de semelle puis je coule mon béton à la vibreuse
(c'est mon choix actuel)
je pensais même plier les fers à bétons pour faire le coin de la fondation du garage (voir schéma)
bon le reste des fondations ce n'est pas trop un problème je pense
je vous laisse regarder mon schéma et attends vos propositions, avis, questions
merci à vous
Renaud
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...
Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
0 merci reciflolo
oui je comprends bien ta réponse mais poser une fondations supplémentaire à 40cm m'oblige à monter mon mur de garage à plus de 50cm de la maison ce qui m'est impossible
donc soit je trouve le moyen de me poser sur la fondation de la maison qui n'a (je t'assure) pas été dimensionné pour juste la maison soit je trouve un moyen de faire une fondation à coté de la fondation actuelle et de repasser par dessus la fondation de la maison pour poser mon mur à 5/10cm du mur de la maison
concernant la fondation de la maison au mètre linéaire elle pèse environ 700kg pour poser à peine 500kg dessus
si quelqu'un a déjà vu une fondation de 70cm de large pour soutenir 500kg ....
le maître d'ouvrage avait les plans du garage prévu donc savait les charges du mur porteur collé à la maison
après je suis d'accord avec toi sur la nature du terrain mais dans les calculs effectué je trouve 30cm de largeur de fondation pour les 2 murs posé dessus en prenant en compte un terrain pas terrible alors que le miens est assez dur avec beaucoup de roches
en gros pour faire plus simple
soit il y a un moyen pour raccorder les 2 fondations
soit il y a un moyen pour coller une nouvelle fondation à coté de l'actuelle et qui viendrait la recouvrir pour monter le mur au bon endroit comme ci dessous
0 Sinon j'ai aussi la proposition de réaliser une longrine par dessus la fondation de la maison soit presque 8m
est ce un solution possible?
là par contre la charge juste là où va reposer la longrine va être importante
voir ci dessous
est ce un solution possible?
là par contre la charge juste là où va reposer la longrine va être importante
voir ci dessous
0 0 Donc tu préconise ce type de montage
est ce réalisable sachant que le dallage supportera le poids du mur porteur du coup mais à priori avec une bonne armature ça ne pose pas de problème vu que le déport n'est pas grand
en revanche n'y a t il pas un risque de pivotement de la dalle au dessus de la fondation car mon garage est grand (80m²) et le dallage va être fait en 4 parties avec joint de dilatation et 3 piliers au centre du garage
faut il que je refasse une fondation (lié au dallage) au centre pour empêcher le pivotement? ou le poids du dallage assurera que le dallage ne basculera pas?
est ce réalisable sachant que le dallage supportera le poids du mur porteur du coup mais à priori avec une bonne armature ça ne pose pas de problème vu que le déport n'est pas grand
en revanche n'y a t il pas un risque de pivotement de la dalle au dessus de la fondation car mon garage est grand (80m²) et le dallage va être fait en 4 parties avec joint de dilatation et 3 piliers au centre du garage
faut il que je refasse une fondation (lié au dallage) au centre pour empêcher le pivotement? ou le poids du dallage assurera que le dallage ne basculera pas?
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Membre ultra utile 0 3 Membre ultra utileBon j'ai discuté avec le maçon au téléphone ce we
en fait il préconise une poutre béton armé précontrainte de chez KB1 en 8,5m de long sans corbeau pouvant supporter la charge
j'allais demander à un collègue de me calculer la dimension de la poutre mais je me suis arrêter à la grille tarifaire lol
complètement impossible niveau budget
du coup on va s'assoir sur le garage accolé à la maison, ce sera des fondations en rectangle classique collé aux fondations de la maison avec un isolant de 2cm entre les fondations maison et garage, fondation à même hauteur
du coup d'autres questions me viennent maintenant que ce point est tranché
1° niveau fondation puis je monter le mur en bord de fondation garage afin de ne pas perdre 10 à 15cm de plus?
à priori ce serait une semelle filante armée excentrée, désolé pour les termes techniques
2° l'armature d'attente je suppose que je passe dans un parpaing d'angle pour lier la fondation au parpaing ? il faut que je mette une attente tous les 5m max ou plus rapproché? je dis 5m car à priori pour le chaînage vertical c'est le maximum (chez moi ça serait 4,5m maxi car le mur le plus long fait 9m)
3° la semelle 3HA7 ou 6HA7 ? moi je partais plutôt sur le 6HA7 (je peux demander à mon collègue le calcul mais bon si je peux éviter de l'emmerder toutes les 5mins pour un calcul c'est mieux)
4° après au niveau des parpaings du mur enterré (soutènement?) j'ai lu sur le forum (rectifiez moi si j'ai mal compris) que les parpaings devaient être plein si le parpaing est enterré des deux cotés, non hors gel et sans drain?
c'est bien cela? du coup moi ils seront enterré des deux cotés mais je suis très loin pour les premières rangées sous le hors gel ( hors gel à -0.8m chez moi et fondation, le dessus à -1.4 voir 1.6 sous le sol végétal)
donc je déduis:
que les 2 voir 3 premières rangées peuvent être des parpaings classiques puisque si l'humidité rentre dedans ça ne gèlera pas
que les parpaings qui seront visible à l'intérieur peuvent aussi être classique
que les parpaings plein sont obligatoire si au dessus des -0.8m et en dessous du niveau du sol intérieur
c'est bien ça?
5° question sur le drain
si je fais un drain pour me passer des parpaings pleins, il doit être posé sur la fondation ou je peux le mettre plus haut? car contre la fondation je n'ai aucun moyen pour évacuer l'eau car le point le plus bas accessible c'est devant le garage et le haut des fondations est largement en dessous donc si eau dans la canalisation du drain elle ne pourra être évacué
6° une dernière plus simple pour la route, le béton de fondation 300kg/m3 ou 350kg/m3 ? parce que j'ai vu 300kg/m3 pour fondation et 350kg/m3 pour béton armé...
merci d'avance
Renaud
en fait il préconise une poutre béton armé précontrainte de chez KB1 en 8,5m de long sans corbeau pouvant supporter la charge
j'allais demander à un collègue de me calculer la dimension de la poutre mais je me suis arrêter à la grille tarifaire lol
complètement impossible niveau budget
du coup on va s'assoir sur le garage accolé à la maison, ce sera des fondations en rectangle classique collé aux fondations de la maison avec un isolant de 2cm entre les fondations maison et garage, fondation à même hauteur
du coup d'autres questions me viennent maintenant que ce point est tranché
1° niveau fondation puis je monter le mur en bord de fondation garage afin de ne pas perdre 10 à 15cm de plus?
à priori ce serait une semelle filante armée excentrée, désolé pour les termes techniques
2° l'armature d'attente je suppose que je passe dans un parpaing d'angle pour lier la fondation au parpaing ? il faut que je mette une attente tous les 5m max ou plus rapproché? je dis 5m car à priori pour le chaînage vertical c'est le maximum (chez moi ça serait 4,5m maxi car le mur le plus long fait 9m)
3° la semelle 3HA7 ou 6HA7 ? moi je partais plutôt sur le 6HA7 (je peux demander à mon collègue le calcul mais bon si je peux éviter de l'emmerder toutes les 5mins pour un calcul c'est mieux)
4° après au niveau des parpaings du mur enterré (soutènement?) j'ai lu sur le forum (rectifiez moi si j'ai mal compris) que les parpaings devaient être plein si le parpaing est enterré des deux cotés, non hors gel et sans drain?
c'est bien cela? du coup moi ils seront enterré des deux cotés mais je suis très loin pour les premières rangées sous le hors gel ( hors gel à -0.8m chez moi et fondation, le dessus à -1.4 voir 1.6 sous le sol végétal)
donc je déduis:
que les 2 voir 3 premières rangées peuvent être des parpaings classiques puisque si l'humidité rentre dedans ça ne gèlera pas
que les parpaings qui seront visible à l'intérieur peuvent aussi être classique
que les parpaings plein sont obligatoire si au dessus des -0.8m et en dessous du niveau du sol intérieur
c'est bien ça?
5° question sur le drain
si je fais un drain pour me passer des parpaings pleins, il doit être posé sur la fondation ou je peux le mettre plus haut? car contre la fondation je n'ai aucun moyen pour évacuer l'eau car le point le plus bas accessible c'est devant le garage et le haut des fondations est largement en dessous donc si eau dans la canalisation du drain elle ne pourra être évacué
6° une dernière plus simple pour la route, le béton de fondation 300kg/m3 ou 350kg/m3 ? parce que j'ai vu 300kg/m3 pour fondation et 350kg/m3 pour béton armé...
merci d'avance
Renaud
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