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Si fondation de la maison sur pieux, idem pour le garage ?

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Chers tous ,

Suite à l'étude G2, mon cst vient de m'apprendre l'heureuse nouvelle d'un surcoût pour les fondations:
+12000€ pour la maison 83m2 avec étage (50m2 au sol). Ce sera une fondation sur pieux battus, entre 2.7m et 3.5m de profondeur. Il me semble qu'il y aurait 6 pieux. Rajoutez à cela des longrines.
+4000€ pour le garage de 24m2 avec même type de fondation. Là, je n'ai pas de détails sur combien de pieux et la profondeur, puisque l'étude de sol n'est pas allé mesurer les coins du garage O_o.

Résultat, une ou deux bières pour assimiler la nouvelle  , puis je me suis mis à découvrir l'univers des fondations spéciales sur Youtube.
J'ai bien compris le côté indispensable et onéreux (même si on a toujours du mal à percevoir comment atteindre 12k€  , mais bon ça colle + ou - avec ce que je lis sur forumconstruire). Donc pour la maison, c'est comme ça et pi c'est tout.

Mais pour la garage ça m'enquiquine. Outre le fait qu'il n'y ait pas eu d'étude précise des profondeurs nécessaires d'assise du garage, il y a aussi le fait que l'on pourrait peut être être moins exigeant sur les fondations d'un garage, non ?
C'est pour cette question que je viens solliciter votre avis.
Plusieurs interrogations que je vous lance comme ça :

1- Un garage ne fera pas le même poids que la maison. Dans ce cas, et s'il faut aller à 3.5m pour la maison, faut-il garder cette profondeur pour le garage ? (Cette profondeur est mesurée pour, je cite : "un taux de travail de 0,25 MPa aux ELS", mais quand je lis les courbes, je vois que ça équivaut à un Rda de 10MPa).

2- J'envisage de construire le garage en bois, pour gagner en légèreté d'une part et en flexibilité de la structure aux mouvement d'autre part. Qu'en dites-vous ? En plus, ça satisferait mon côté écolo.

3- Etant donné qu'il n'est pas prévu d'avoir un garage isolé, peut-on être moins exigeant face au risque de fissuration. Je parle de fissuration légère évidemment (celle qu'on aime pas voir sur le crépis de notre maison), où la structure resterait toujours solide.
De plus, si je choisis la structure bois, j'imagine que sa meilleure flexibilité pourrait aussi aider, non ? Il faudrait évidemment oublier un revêtement crépis et s'assurer que le PLU l'accepte (ou accepter le risque de fissure)...

4- le plus grand risque que je vois est le suivant. Le garage serait collé à la maison avec un joint de dilatation. Si les fondations du garage accolées à la maison s'affaissent, alors je vois le garage basculer vers la maison et par conséquent pousser la façade de la maison. Cette façade ayant une faible résistance à la flexion (d'après ma modeste intuition), je crains le risque qu'elle fissure ?? 

Si je m'embête à étudier cette économie, c'est qu'on est ric-rac- niveau budget  .

Mais dans tous les cas, je trouve le sujet intéressant.
J'espère que certain viendront éclairer mes lanternes  . Si l'étude démarre et si nécessaire, je pourrais vous joindre des plans.

A+, bonne soirée
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 400 message Morbihan
Salut George_13,

Avant de pouvoir répondre à tes questions, je t'invite avant toutes choses à lire ceci:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Si tu es dans le cas d'un CCMI et que le contrat est signé, le surcout des fondations ne te revient pas.

Tu trouveras sur le site d'autres sujets traitant de cette problématique.

Bonne journée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 60 message Ille Et Vilaine
Outre la possibilité de demander la prise en charge du surcoût par me constructeur (s'il est fautif), oui, le garage devra être fondé de la même façon. Aller chercher ces profondeurs suppose un sol bien...comment dire sans être offensant...moche. (remblais, hétérogénéité, autres crasses...).
Seuls les ouvrages très peu sollicités pourront se passer de ces joies.
Messages : Env. 60
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci pour vos réponses

le CCMI n'est pas encore signé, donc c'est pour ma pomme, mais bon je sais ce que j'achète au moins.

Rien d'offensant à dire que ce sol est nul, car c'est un fait, il ne sert à rien pour soutenir une maison . Il fera peut être un bon potager... Unsure

Mais qu'en est-il si je réduis le poids et augmente la flexibilité du garage en passant par d'autres structures ? Bois ou métal ?
Mes collègues sont confiant par rapport au fait de faire des fondations avec puits à 2m70 (max de profondeur du tractopelle). Mais bon, je sais que c'est plus facile d'être confiant quand on est pas concerné Tongue
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
 
Nouveau membre Env. 60 message Ille Et Vilaine
Vous n'évoquez pas la nature du sol, son historique s'il s'agit -par exemple- d'une carrière remblayée ou (comme je l'ai vu en Bretagne) une ancienne déchetterie réhabilitée en lotissement.
La préoccupation consiste à trouver le "bon sol" et à ces profondeurs qui d'après l'étude G2, le tractopelle trouvera sa limite.
Une option serait peut-être le radier. Plutôt que concentrer les charges sur quelques pieux, vous répartissez l'ensemble sur toute la surface au sol. Mais là aussi, une étude doit en confirmer la possibilité...ou l'infirmer.
Messages : Env. 60
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 300 message Nord
Bonjour,

George_13 a écrit:
1- Un garage ne fera pas le même poids que la maison.


Certes, il n'y a pas de placo, isolation, chape, carrelage, dans un garage (quoique, cela peut se faire), mais en général, le but premier est d'y mettre une voiture, donc un objet dont la masse dépasse la tonne.

D'autant plus que, vue l'évolution actuelle en se dirigeant vers les voitures électriques, la masse des voitures augmente sensiblement (1,5T pour une petite Zoé.)

Donc moi, je dirai qu'il faut en effet partir sur des fondations similaires à celles de la maison, malheureusement pour le porte monnaie.

Sinon, il reste l'option du carport
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Ok merci pour vos retours.
J'en retiens que le must serait l'avis des experts ayant fait l'étude de sol. Sans ça, il est préférable de faire le même type de fondation que pour la maison.

Concernant le poids de la voiture, j'imagine comme potentielle solution un garage hybride entre garage traditionnel et carport.
Je m'explique.
En fait le garage a pour but de garer la voiture certe. Mais c'est surtout pour l'hivers et lorsque nous partirons longtemps en vacance que ça m'intéresse.
Son deuxième but, qui me tient encore plus à coeur, c'est de pouvoir y placer machine à laver, des étagères et un établi. Tout cela pèse beaucoup moins lourd qu'une voiture.

Un garage hybride serait une structure traditionnelle qui coupe bien la pluie et le vent, mais le sol n'aurait qu'une bande de dalle accolée à la maison (juste un peu plus large que la machine à laver). Le reste serait directement la terre. Comme ça, pas de voiture et pas de dalle qui pèserait sur les fondations.


Qu'en pensez vous ?

Biggrin
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre utile Env. 900 message Bordeaux (33)
George_13

Personnellement, nous avons un garage, une maison, une piscine et même la terrasse sur pieux.

Le dimensionnement a été fait par un BET dédié et nous avons le minimum car c'est une ossature bois cependant le minium n'est pas non plus divisé par 4 parce que c'est du bois.

Bref, essayer de faire l'économie sur ce poste me semble non judicieux... ou alors faites un carport non fermé complétement
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 900
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci à tous pour vos conseils
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Calculez ( ou faites calculez ) les descentes de charge d'un garage en bois et demandez l'avis au bureau d'études qui vous a fait la G2.

Ça ne serait pas déconnant que ce soit moins cher avec moins de contrainte ... A faire vérifier.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour,

Je vous conseille de voir avec votre géotechnicien (s'il ne met pas des bretelles avec sa ceinture) pour étudier une solution en semelles filantes + dallage, ou bien radier : il est tout de même assez rare que le sol soit si mauvais que l'on ne puisse pas se permettre d'y fonder une structure aussi légère, et qui peut accepter un léger tassement. Évidemment il faut que le tout soit complètement désolidarisé de la maison, y compris et surtout les fondations...
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : moins de 7j
En cache depuis le mardi 04 mai 2021 à 14h51
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