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Plancher comble

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 1.106 fois
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Env. 20 message Haute Marne
Bonjour a toutes et a tous .

nous avons acheté notre maison il y a 2 ans et nous désirons aménager les combles , qui sont dit a la vente de la maison, aménageable . la maison est un pavillon de 24 ans voici les caractéristiques des combles :

c est une charpente en fermette de 22 cm de haut par 3.5 cm de larges , ce sont des entraits porteur sur 2 appuis ( nous n avons pas de mur porteurs au niveaux inferieur )
l entraxe des fermettes est de 60 cm , la largeur de la partie a aménager est de 4.5 Metres sur 14 metre sachant que l escalier est deja posé a moitié de la surface sur un coté .
je n ai pas la possibilité d obtenir la note de calcul de la charpente et des fermettes je ne peut donc que supposer que le poids admissibles par ces dites fermettes sont de 150kg/m² puisqu ils nous on vendu la maison en disant que les comble etait amenageable

j ai donc plusieurs questions a vous poser :

1: ou puis je me procurer la note de calcul sachant que je n ai pas moyen de contact avec l ancien proprio et que je ne connais pas le nom de l entrepreneur ?

2: a priori cette charpente est elle suffisante pour y amenager des chambre et eventuellement un toilette ( en terme de poids et solidité ) ?

3: puis je viser des plaque d OSB 3 de 18 mm en 248 cm * 60.5 directement sur les entraits en pose décalé et a chaque bout de plaque , si les jointures entre 2 ne reposent pas sur une fermette , viser entre les fermettes des chevrons disposé en " H" pour permettre a la jointure de reposer sur un chevron ?

4: des plaques de 18 mm suffisent elle a aménager des chambres ?

sachant que je ne desire pas lambourder au risque de perdre de la hauteur , une fois plancher et parquet posé il ne me restera que 2.20m jusqu au plafond .

je vous remercie par avance de vos conseils avisé , sa fait des semaine que je ne pense qu a sa et je vais devenir chevres . a en lire le forum de " Boisphil " je cours a la catastrophe ..... merci de m eclairer

bonne journée a vous
Messages : Env. 20
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Env. 100 message Compiegne (60)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

tout comme "Boisphil", c'est la note de calculs qui donne les charges admissible par votre charpente..
Question, quelle est la section des arbalétriers, quelle est la portée des fermettes..?

Lambourdes.. oui obligatoire mini du 50/70 pose à plat.... http://www.amnios.fr/telechargements/osb_en_plancher.pdf
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Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Haute Marne
Comment me procurer cette note de calcul ? comment connaitre la porté des fermette ? je ne sais pas ce que sont les " arbaletrier... vraiment désolé mais je n y connait absolument rien . si les comble sont dit amenageable c est bien un minimum de 150kg/m² non ?

merci de la reponse rapide en tout cas
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
L'arba c'est cette partie là



la portée c'est la longueur de la fermette de façade à façade entre murs

la note seul le Be de charpente peut vous là donner, pourriez vous d'une façon ou d'une autre connaître ses coordonnés..et voir avec lui....
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Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Haute Marne
Pour la portée je dirais 7 M . par contre je n ai aucun moyen de contact avec l ancien proprio ni le BE , ces documents ne sont pas concervé quelque part ( mairie , prefecture ... etc ) ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Non, seul le Be,le constructeur et le charpentier conservent ces documents dans leurs dossiers de constructions

si les arbas ont une section de 36/220, donc identique aux entraits je dirais que oui pour un aménagement habitable pour une portée de 7ml.....

ya des entretoises de posées entre les entraits...?
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Env. 20 message Haute Marne
Sur les 7Ml il y en 1 a 1m du premier point d appuis , 1 au milieu des 7 Ml et 1 a 1m du 2 eme point d appuis et c est comme sa entre les 23 fermette ( hors tremi d escalier ) , je ne sais pas si sa joue dans le calcul mais j ai egalement 2 fenetre chien assis
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
La section arba...?
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Env. 20 message Haute Marne
C est la meme section que les fermette
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Pour moi c'est bon.... mais sans baignoire et billard ni même la vieille armoire Normande de mamie.....
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Env. 20 message Haute Marne
Par contre quel type de dalle et epaisseur poser ? une astuce pour ne pas perdre de la hauteur ? sans plancher depuis la fermette je n ai que 2m30 de hauteur
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Aaaarf là je vais vous décevoir, je reviens sur ce que j'ai dis, car 2.30 de haut n'est pas une cote comble aménageable habitable....... vous devriez avoir au minimum 2.60...et je ne vois pas le Be charpente coté pareille chose pour de l'habitation qui ne respecte pas les normes de construction....... et il est vrai que les entraits et arbas devraient être plus prêt d'une section de 240 au lieu de 220
vous devriez prendre les cotes de sections bois fermettes, portées entraxes.. faire un schéma de la fermette correspondant exactement à sa constitution et voir un Be pour qu'il vous en dise plus cela serait plus prudent..... comme ça, ça ressemble plus à de l'aménagement sans cloison et tout ce que cela comporte.... une surface plancher avec isolation et plafond sans plus et donc du grenier à mes yeux....
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Env. 20 message Haute Marne
Si vous voulez debut d apres midi je peut poster des photo plus detaillée , dite moi simplement les partie qui vous interesse ? par contre j ai au moins 4 voir 5 fermettes qui sont doublée sur tout le tour ( arbas compris )
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Les photos ne changeront pas grand chose hélas.... je vois un grenier et non une surface habitable aménageable.....
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Env. 20 message Haute Marne
J avais fit venir 2 macon pour qu il me donne leur avis et les 2 m avait dit que c etait bon . apres quand je dit 2m30 je parle de la fermette jusqu a " l entrait retrousé " ( si c est le bon terme )
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Un maçon reste un maçon et ils feraient bien tous de rester dans leur profession où ils excellent sûrement et de laisser les charpentiers couvreurs zingueurs faire leur métier...... il ne faut surtout pas appeler un maçon pour ça.... je pense que vous avez assez de charpentier dans votre région pour cela.......

pour les 2.30 j'avais compris, et un plafond pour comble habitable tape à mini 2.51 fini donc placo et plancher posé.... là ce n'est pas le cas.......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt Ludo
D'après la photo il semblerai que la fermette est une W, donc non définie comme aménageable au départ.
Comme demandé il serait intéressant que Jocker fasse un crobar de la fermette avec ses sections, qu'il précise aussi ce qui est pendu aux entraits et ce qu'il a aussi comme couverture.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
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Env. 20 message Haute Marne
Bonjour Paul ,
la photo la n est pas la photo de mes comble c est Ludo qui la poster pour me montrer ce qu etait un arbalétrier . alors pour les fermettes je confirme bien que leur section et de 36*220 pour une portée de 7 Ml et les arba sont de meme section , entre les fermette il y a 3 entretoise sur les 7 Ml . pour de ce qui est pendu aux fermettes il n y a que du BA13 et entre fermette de la LDV de 260 .
ce qui me parrait bizarre pour un simple grenier c est qu il y ai 2 fenetre chien assis et 2 fenetres sur les pignons

pour la couverture c est de la tuile rouge avec en dessous de la toile goudronnée , mes comble ne sont pas du tout humide les bois de charpente sont tres saint a tel point qu on croierai la charpente neuve pour une maison de 24 ans , d ailleurs a ce propose les normes en termes de comble amenageable n etait pas differentes il y a 24 ans (surtout en terme de hauteur ) ?

a quel type de risque je m expose si je decide malgré tout d y faire 2 chambre ( ecroulement , rupture de fermette , etc ... ) ?


mes fermette au soul pourraient elle tout de meme admettre une charge de 150 kg/m² ?

merci de vos reponse , sa me fait tres peur je suis en train de me dire que nous ne pourrons rien faire de ces comble
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Les normes hauteurs de plafond n'ont pas changé depuis plus de 40 ans soit 2.51 de haut.....
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Env. 20 message Haute Marne
Y a t il un vraie risque de rupture physique ou alors c est juste que je ne serai pas dans les norme ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
J'en ai jamais vu se casser la gueule, parce que jamais personne ne se lance dans de ce genre de poker d'autant que les assurances ne prendront jamais en charge le jour X si il y a un problème et que les gens préfèrent mettre leur famille en sécurité que de faire des conneries qui peuvent coûter chères

et que ce projet ne pourra jamais être vendu en temps que tel si un jour vous vendez la maison dans la mesure où il ne respecte pas les normes de construction, sans compter les vices cachés à la vente......
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
jokerhcore a écrit:Bonjour Paul ,
la photo la n est pas la photo de mes comble c est Ludo qui la poster pour me montrer ce qu etait un arbalétrier .


Oupssss !!
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Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
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Env. 20 message Haute Marne
Que faudrait il faire pour renter dans les normes ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Comme je vous disais "vous devriez prendre les cotes de sections bois fermettes, portées entraxes.. faire un schéma de la fermette correspondant exactement à sa constitution et voir un Be pour qu'il vous en dise plus cela serait plus prudent...."

et même si vous avez un aval de la part du Be ou une modif de sa part pour y arriver et là ce sera une étude qu'il faudra payer, vous ne respecterez pas les normes de hauteur plafond qui sont de 2.51 fini...... mais au moins vous respecterez les normes habitation coté charges admissibles....
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Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Haute Marne
Le simple fait de verifier si les charge au sol admissible sont bonne est ce payant ? et si oui dans quel fourchette ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Non c'est pas comme ça que cela se passe, car le reste de la structure doit pouvoir supporter cette charge et donc l'étude doit être faite sur la fermette complète et de ses possibilités.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Haute Marne
Le probleme c est que je ne connais pas la classe de la fermette et j ai cru comprendre que c etait determinant
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Aucune importance dans votre cas, pour moi ce n'est pas habitable..... juste grenier..
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Env. 20 message Haute Marne
A cause de la hauteur ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
jokerhcore a écrit:A cause de la hauteur ?


la structure elle même....
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Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Haute Marne
Donc au final je ne pourrai rien en faire . ya des modif de charpente legere qui permettent de resoudre ce pb ?
Messages : Env. 20
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

modif, pas vraiment, mais renforcement sûrement....
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Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Bonjour.
c'est dommage. A part ce probleme de hauteur ca parait etre des fermes porteuses. C'est exactement comme chez moi. Par contre entre les deux jambes de forces il devrait y avoir 4,2 m au lieu de 4,5. C'est la longeur maximale admissible quand il n'y a pas de 3eme point d'appui.

Il y a des pros qui transforme les charpentes W en charpentes habitables. Contactez les. Votre cas devrait etre moins complexe qu'une Ferme W

je dirais 10000 eur pour les rendre habitables par un pro. J'avais eu un devis a 20 000 pour une precedente maison avec ferme W a transformer.

A titre d'exemple actuellement je renforce ma charpente qui ressemble a la votre. J'ai commandé 50 solives pour 1400 eur. Jai renforcé arba et solives a chaque velux. Entrait bas en dessous de chaque cloison. Et renfort tremie.
j'ai tout fait moi meme car la structure est deja correcte et j'ai la note de calcul. Mais vous il faut bouger l'entrait haut de 20cm. C'est un boulot risqué qui donnera lieu a une nouvelle note de calcul. A faire serieusement ...
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Donnes toutes tes cotes y compris la portée exacte ,pas la largeur de ta maison ,la distance entre les façades.la position des connecteurs sur tes entraits (devant la jambe de force.)un plan en vue de dessus serait bien aussi; avec les fermettes doublées et toutes les trémies avec leurs renforts.
à priori ça passe en habitable .je retourne à mes tableaux de charge.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Attendons qu'il nous confirme qu'il n'a pas abandonné le projet ! Depuis mars il a peut etre revendu la maison ...
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 11 ans
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