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A la recherche d'un constructeur sérieux dans le 06 (Alpes Maritimes)

Ce sujet comporte 68 messages et a été affiché 3.090 fois
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Avis Maisons France Confort
Maisons France Confort
49 avis 428 récits
Avis Maison Familiale
Maison Familiale
36 avis 251 récits
Avis Maisons Phenix
Maisons Phenix
14 avis 170 récits
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
Bonsoir à tous,

Voilà... après avoir longuement cherché à acheter dans l'ancien, nous nous tournons vers un projet de construction. Avec beaucoup de réticence, car j'ai un a priori extrêmement négatif sur le sérieux des entrepreneurs régionaux.

Notre budget est très serré (400K) et nos desiderata très arrêtés dans une région où le foncier ateint des prix astronomiques, donc j'ai peu de marge de manoeuvre.


J'ai rencontré quelques constructeurs.

Maisons Phénix : produit intéressant (bien que peu séduisant esthétiquement) mais très mauvaise presse au niveau national et sur ce forum (pas très engageant).

Maison Familiale : m'a limite envoyé balader avec mon budget à la noix.

Maisons Barilleau : joli produit, prestations intéressantes, sentiment général positif. Mais le fait de ne trouver aucun feedback sur le net concernant ce constructeur me déroute.

Maisons de Manon : impression très positive, mais ils me proposent un produit estampillé Maison Open, qui m'inspire méfiance quant à sa qualité (j'ajoute que sur le plan esthétique, le produit fini ne m'emballe pas).

Je dois rencontrer MAT, mais après avoir lu les récits ici-même, j'ai limite envie d'annuler le rdv.

RDV pris pour la semaine prochaine avec Maisons France Confort, dont on m'a dit du bien... à voir.

Tous les avis, suggestions, conseils, sont les bienvenus.

Merci à tous.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Nous sommes aussi à la recherche d'un constructeur dans le 06 pour un projet de construction de maison. Nous devons signer le compromis pour le terrain la semaine prochaine.

Nous avons rencontré Maison Familiale et nous avons eu une bonne impression (budget 420k tout compris), nous devons d'ailleurs les revoir samedi pour discuter plus précisément.

Nous avons pas mal avancé sur le projet avec Bastides Trabeco (je crois d'ailleurs que ce sont les mêmes que Maison Confort) et je les trouve très bien, très beau produit.

Nous rencontrons mardi Mas Provence, je ne sais pas ce que ça donne, j'ai peur qu'ils soient trop chers....

Donc voilà nous sommes aussi à la recherche d'expériences sur les constructeurs du 06.... Toute information est le bienvenue!

Bonne soirée Biggrin
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
C'est super, où se trouve votre terrain ? Il était cher ? Quelle superficie ?

J'ai eu Bastides Trabeco au téléphone, mon impression a été excellente. Je déteste les commerciaux qui fanfaronnent, n'écoutent pas, coupent la parole. Là je suis topmbée sur quelqu'un à l'écoute, patient mais honnête, et très réactif.
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Le terrain se situe à Colomars, 800 m², plat... donc optimal pour implanter une maison...

J'espère que les bastides trabeco pourront nous faire une proposition qui soit en accord avec notre budget, car ils font vraiment de jolies maisons = prix plus chers que la concurrence
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
C'est super, Colomars ! Bravo !! Avez-vous pris une adhésion à l'AAMOI ? Savez-vous si ce constructeur (Les Bastides) a de bons retours parmi les clients ayant fait appel à eux ?
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Et vous, avez-vous trouvé un terrain?

J'ai eu de bons échos des bastides par des agents immobiliers et des notaires, mais rien sur internet...

Non pour l'AAMOI pas encore mais on va le faire!
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Je ne me prononcerais pas sur les 2 cst que vous citez, je connais les 2. J'ai fais construire par l'un d'eux, et l'autre je connais beaucoup de monde qui ont fait affaire avec eux.

De plus, ce sont des gens qui ont "pignon sur rue" et on arrive pas à leur niveau en faisant trop n'importe quoi, mais certains font appel des fois à des équipes qui n'ont pas le niveau technique requis.... et de cela dépendra alors de la personne qui conduira les travaux, et évidement de vous et de votre capacité à savoir vous imposer dans la justesse et la compréhension des difficultés professionnel que l'on peut rencontrer sur un chantier.

je ne vous conseillerais donc que 2 choses :
1 - De leur parler de l'étude de sol,
Oubliez celui qui vous dira que c'est inutile, car ce sera déjà un très mauvais point technique. Si c'est les 2, oubliez les 2 ou prenez vos précautions.

2 - Si vous tombez sur un commercial qui a l'air d'être trop commercial et pas assez technique (récitez la plaquette technique par cœur n'est pas ce que j'appel être technique), freinez vos ardeurs et renseignez vous plus à côté si le projet avance.

A lire et à consulter souvent (entre autre) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-264931.php

Et pour finir : Ne vous précipitez pas ! Vous aurez tout le temps de signer n'importe quel papier, même si c'est "l'offre du moment"....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Petite question, avez-vous été confiants du constructeur avec lequel vous avez travaillé?
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Oui, mais sans exagérer... mais je suis un pro dans le BTP et je sais me faire comprendre.
Il ne faut pas leur faire confiance les yeux fermés, et il ne faut pas leur lâcher la bride (sans être trop envahissant).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
J'ai parlé de l'étude de sol à tous les constructeurs que j'ai rencontré.

Un seul (Maisons Phénix) m'a dit "pas important, on verra plus tard, j'ai déjà fait des études de sol sur d'autres lots dans le même coin donc pas la peine de refaire sur ce lot, etc".

Les autres, bien que ne niant pas la nécéssité absolue de cette étude, bottent en touche ("c'est au vendeur de la faire, on ne va pas prendre en charge cela alors que l'on n'est même pas sûrs que vous signerez le CCMI avec nous. C'est vous le client qui vous en chargez").

C'est pourtant illégal : http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridi[...]tude-de-sol-du-terrain/

Ils savent très bien que c'est illégal, mais n'en ont cure.

J'ai donc décidé de financer moi-même cette étude lorsque j'aurai arrêté mon choix sur un terrain, et je négocierai (enfin, j'essaierai) une prise en charge a postériori par le constructeur de mon choix.

Bred, vous ne souhaitez pas nous dire avec quel constructeur vous avez construit ?
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
C'était maison familial (vous pouvez le trouver dans mon récit) mais mon cas est un peu particulier, je travail dans le BTP, j'ai demandé à avoir un artisan pour le gros œuvre que je connaissais et qui est très bien, j'étais tous les jours sur le chantier, et je sais comment se gère un chantier et les difficultés.

Par contre, pour ce qui est de l'étude de sol, c'est maison familial qui l'a prise en charge à leur frais avant signature.
Je leur avais fait comprendre que j'étais intéressé par leur offre et qu'ils étaient les mieux placés.

... bon, il y a de ça 5 ans, et ça bouge pas mal en personnel et en direction dans ces agences.... donc mon cas n'est pas une référence (aucun ne l'est en fait).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Maison familiale je trouve qu'ils ont l'air sérieux mais que les maisons sont moins sympas, plus standard.
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Je ne sais pas, j'avais fait mes propres plans, puis ils ont fouillé dans leur carton, ont trouvé une qui ressemblais et ont adapté les dimensions.
... Mais je m'étais calmé dans mes ardeurs architecturales quand j'ai vue le prix des trucs un peu spéciaux, et mes plans ont finis à être au plus simple... donc pas difficile à adapté.

Si vous voulez une tours, des bowwindows ou autre, c'est sûr que vous allez avoir un peu plus du mal.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
RDV avec Maison Familiale aujourd'hui!! on va voir ce qu'ils nous proposent!!!!
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
Quels sont vos desiderata en termes de superficie, nombre de pièces ? Etage, plein pied ? Et pour les prestations intérieures ? Je suis curieuse de votre retour sur Maisons Familiales.
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
On voudrait minimum 130 m²
RDC cuisine, salle à manger, cellier, salon et suite parentale (avec dressing et salle de douche) WC
Etage 3 chambres salle de bain WC
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
UP, quelles sont les nouvelles Kwabunga?

Les Bastides restent hors budget pour nous.
Bonne impression de Maisons France Confort, par contre elle nous demande de payer l'étude de sol nous-mêmes avant la signature du CCMI - sans proposer d'en retirer le prix du CCMI sous forme de moins value une fois celui-ci signé avec eux - tout en restant liés à elle par un "contrat moral". Je ne sais pas trop quoi en penser à vrai dire, mais hormis cet aspect, le contact est fort bien passé.

Bonne impression aussi pour maisons Phénix. Budget OK, prestations très bien, respect très strict de la RT2012. Mais ce constructeur a mauvaise presse au plan national, très mal classé à l'AAMOI, ce qui me freine beaucoup.
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Alors nous les Bastides ça passe niveau budget, Maison France Confort on devait les voir mercredi doit mais ils m'ont été fortement déconseillés par des personnes que je connais dans le métier, alors du coup j'hésite beaucoup....

Maison familiale, niveau budget c'est un peu juste pour nous...

Quelle maison voulez-vous faire?
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Grasse (6)
Bonsoir a tous,

Je vous remets dans ce post la reponse d'une autre personne suite a mon litige avec Mr **** de Home Concept de la roquette sur siagne pour un non remboursement de l'accompte suite a un refus de pret.

Bonjour Dodo,

Bien que je sois choqué de votre récit, je ne suis qu'à moitié surpris du comportement de ce cher Monsieur ****.
En effet, après quelques échanges avec le père Nicolas et un devis qui semblait plutôt honnête pour la région, nous nous sommes rendu à leurs agence en fin 2014 pour rencontrer le BIG BOSS.

Malgré le fait que nous avons été bien accueilli, j'avais trouvé ce cher MR **** un peu trop imbu de sa personne et assez flou sur les qualités et mérites de son entreprise.
Pour être sincère avec vous, au début cela ne m'avait pas gêné et nous avions même décidé de très probablement retenir cette entreprise pour notre projet de construction qui doit bientôt démarrer.

Il y a deux mois j'ai relu mes devis, du coup me suis aussi rappelé de l' argumentation ce cher Mr **** qui nous assuré construire environ 40 villas par an avec son entreprise.
De ce fait, je suis simplement aller vérifier sur internet ( societe.com ) si son chiffre d'affaire reflétait une telle activité.

Et à ma grande surprise, j'ai pu constaté un CA de 986 400 euros pour l'exercice 2013, ce qui doit correspondre tout au plus à 4 petites villas dans la région.
Ce qui me gêne le plus ce n'est pas qu'il fasse 1 ou 100 villas par an, c'est tout simplement le fait qui nous ai menti.

S'il commençait déjà à mentir sur un détail aussi banal, cela promettait pour le futur.
Nous avons donc décidé de ne prendre aucun risque et d'écarter cette entreprise, je m’aperçoit aujourd'hui que nous avons fait le bon choix.

En tout cas merci pour votre retour d'expérience et j’espère sincèrement que vous allez récupérer vos billes.
Tenez nous informé des suites de cette affaire.

Cordialement
Messages : Env. 30
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Grasse (6)
...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 30
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Grasse (6)
...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 30
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
Punaise, ça fait peur.... O__o
Heureusement que ce forum existe !
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Oui!!!!!! je pense qu'on va privilégier les Bastides, on avait aussi rencontré Mas Provence mais à mon avis ça sera trop cher
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Très bien, mais pour Bastides, n'oubliez pas de leur "forcer" la main au sujet de l'étude de sol... et suivez bien la qualité du travail de leur artisan (par exemple les poteau de renfort parasismique...) et si vous sentez que le conduc est faiblar techniquement, ne laissez rien passer (ce serait aussi valable pour d'autre cst, mais je vous guide par rapport à mon expérience).
Et pour finir, n'acceptez pas à la fin du chantier des finitions bâclés et un chantier sale.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
C'est vrai qu'ils ne m'ont pas parlé de l'étude de sol lorsqu'on s'est rencontrés. A creuser pour plus de sûreté, Kawabounga !
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
Bred (et tous les autres !) : nous avançons bien avec Maisons Phénix au niveau de l'avant-projet... des retours avec eux sur le 06 ? Pour moi les voyants sont au vert : ils ont mentionné l'étude de sol bien avant qu'on en parle, la prennent à leur charge avant signature CCMI, respect strict de la RT2012 et du bioclimatisme. Il m'a répété plusieurs fois que CCMI = prix ferme et définitif et que, hormis demandes spéciales venant de ma part après signature, aucun avenant impliquant un surcoût ne pourrait nous être imposé (en gros si surcoût imprévu après signature = pour leur pomme).
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
C'est, je pense, un très bon point (et c'est ce que j'ai vécu avec maison familial)
Que le constructeur vous explique avec justesse ce qu'est un CCMI (et que ce soit vrais) force la confiance.

(par curiosité j'aimerai bien connaitre le nom de votre interlocuteur en mp. merci)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
MP envoyé ! Biggrin
Messages : Env. 70
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Env. 60 message Alpes Maritimes
Les Bastides effectivement ils ne font apparemment l'étude de sol qu'une fois que le terrassier a commencé à creuser et si c'est nécessaire... j'avoue que ça me laisse tout de même un peu dubitative... :(

Pour Maison Phenix j'ai un blocage mais peut être à tort... peut être qu'ils sont devenus très biens!
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
kawabounga a écrit:Les Bastides effectivement ils ne font apparemment l'étude de sol qu'une fois que le terrassier a commencé à creuser et si c'est nécessaire...

C'est pas bon, ça. :/
"si c'est nécesaire" --> c'est TOUJOURS nécessaire, car comment chiffrer le CCMI sans ça ?
Attention lors la signature du CCMI, il faudra bien indiquer que si besoin de fondations spéciales liées aux résultats de l'étude de sol, tout surcoût sera à leurs frais.
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
Et je le répète : une étude de sol, entre autre de permettre le type et le dimensionnement des fondations, permet aussi de savoir si il faut ou pas rajouter des particularités (drainage ou pas, trottoir ou pas)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
+1
et en proportion le volume de terre a déplacer voire en évacuation; suite à la connaissance du "bon" sol
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Purée c'est difficile de réaliser un tel projet...
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Et qui connait Maison Barilleau?
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
Ah, voilà une excellente question ! Je les ai rencontrés, leurs prix défient toute concurrence ! 141 000 euros pourleur modèle Antibes, 110m², 5 chambres.
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Ah et tu n'as pas été convaincue?
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Alpes Maritimes
Je me méfie. Je me dis que ce prix, c'est juste pas possible. Que je risque des mauvaises surprises à gogo, ou des ajouts interminables sur le CCMI. Ils existent depuis longtemps en France mais ne sont sur la Côte que depuis 2012. Mais sinon globalement, je les avais trouvé sérieux et plutôt très sympa.
Messages : Env. 70
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Ils construisent de manière traditionnelle? comment s'explique cette différence de prix selon toi?
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Grasse (6)
Home concept de la roquette sur siagne à ÉVITER. Entre je m'en bats les couilles du patron par sms et je te ferme la porte de la boutique à la gueule pour non remboursement de l'acompte du contrat suite à un Refus de pret... On part en justice.

Il a d'autres casseroles avec des clients en ce moment pour surcoût de fondation à payer en plus alors que c'était compris dans le contrat.
Messages : Env. 30
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
Et EPC????
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Pour ma part je ne peut pas conseiller Maison avenir et tradition vu la façon qu'lls ont eu de traiter mon dossier.

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Grasse (6)
L'an dernier nous sommes allés les voir pour un devis. On Etait satisfait car il vous offrait la belle cuisine américaine. J'ai donc cherche des avis sur eux sur ce forum. Mais un couple Etait en procès contre eux pour le terrassement dans l'arrière pays niçois. Ils étaient en restanque et la terre s'était écroulée. A qui la faute? Du coup on n'était plus intéressé et le patron l'a de suite compris. Il nous a texto dit: il ne faut pas croire ce que les gens disent sur internet... Merci forum construire.
Messages : Env. 30
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
C'est pas moi ce couple ? Lot

Si tu regarde l émission 90 minutes enquête. Le reportage sur le lotissement nicois (à la Trinité) et la maison dans le arrière pays c'est maison avenir et tradition.

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Blaise (6)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60 message Alpes Maritimes
BOn ok pas Maison Avenir Tradition
Messages : Env. 60
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mardi 18 juin 2024 à 10h39
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