Retour
Menu utilisateur
Menu

Projet d'utilisation du puits

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 1.514 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Bonjour à tous!
Tout d'abord merci aux forumeurs qui répondront à ce post et à ceux qui ont répondu aux nombreuses autres discussions que j'avais ouvert...
Voilà mon projet : se servir du puits pour arroser mon jardin.
contraintes :
  • profondeur du puits = 7m max
  • terrain en dénivelé dont le point haut par rapport au TN du puits est à +2m et le point bas à - 8m
  • je veux que ce soit automatique : que je n'ai pas besoin d'allumer ma pompe à chaque fois que je veux m'en servir, qu'elle s'allume quand j'ouvre le robinet et qu'elle s'éteigne quand je ferme le robinet
  • je veux une pression dynamique de 3bars (pour pouvoir faire tourner des turbines ou des tuyères...)
  • je veux un débit de 3000l/h (enfin ça c'est à discuter, je ne connais pas trop mon débit nécessaire)
  • je veux que si le puits se vide, la pompe s'éteigne et que l'eau du compteur prenne le relais...
Alors mon questionnement porte sur :
  • le type de pompe et la puissance à installer
  • l'automatisme nécessaire au fonctionnement de la pompe
  • l'automatisme nécessaire pour avoir un bypass automatique (selon que le puits soit vide ou en eau)
Ce que je pensais mettre :
  • un suppresseur automatique (ou pompe immergée)
  • un système avec électrovanne et "poire" pour le bypass automatique
J'attends votre aide avec intérêt!
Bonne journée
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un arrosage automatique...

Allez dans la section devis arrosage automatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de jardiniers paysagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les jardiniers paysagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-48-devis_arrosage_automatique.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Le mieux serait quand même de commencer par avoir le puits capable de fournir ce débit (3m3/heure, ce n'est pas rien). L'as-tu et es tu sûr de son débit? Sinon, le problème est résolu, c'est impossible.

Si tu as ce puits, un vulgaire "surpresseur" de gsb (coût moins de 100€)répondra à tes besoins... tu n'oublieras pas de prévoir un robinet réseau public à proximité, à brancher sur le réseau d'arrosage en cas d'assèchement du puits.

Si tu souhaites un peu plus élaboré (et donc plus coûteux), il te faut:

- une pompe multicellulaire (de surface ou immergée) de faible puissance (350 ou 500 W), de caractéristiques adéquates.
- un ballon à vessie avec pressostat
- un tuyau de pompage avec crépine et clapet (diam 25 ou plus)
- un dispositif "manque d'eau" (c'est prudent)..

En fait un dispositif très simple...

Attention, la loi interdit une connection directe entre le réseau public d'eau et un réseau privé alimenté par puits ou cuve; le plus simple est encore une connexion manuelle (morceau de tuyau par exemple).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Bonjour et merci pour cette réponse rapide!
pour la capacité du puits, il fait 1,5m de diamètre sur 6m de haut soit, quand il est en eau, soit plus de 3m3 de stockage. Après je demande ce débit afin de pouvoir alimenter un arrosage automatique soit 2 à 3m3/h pendant 10min...
pour la pompe, je pensais à ce modèle
http://www.monechelle.fr/pompe-immergee/pompe-pour-puits-750w-45699
(pour les modo désolé pour la pub, c'est juste histoire d'avoir un avis...)
bien entendu derrière j'y mets un ballon tampon pour éviter les déclenchements intempestifs...
Mais après, je ne comprends pas comment marche un surpresseur : quand il est donné pour une hauteur maxi de refoulement de 45m, cela veut dire qu'à la sortie du surppresseur il y aura 4,5bars?
parce que si tel est le cas après je me calcule les pertes de charge et je connais la pression que j'aurais... (grosso modo j'ai 10m de perte de charge...)
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La première chose à faire est de tester le débit de ce puits; ce n'est pas la quantité d'eau qu'il contient qui importe, mais celle qu'il peut fournir en continu... sinon, ce n'est pas un puits, c'est un réservoir souterrain...

Une pompe ne se choisit pas comme une paire de chaussettes ou un sac à main...

Il faut:

1- estimer le debit du puits
2- estimer ses besoins
3- estimer la hmt (hauteur manométrique totale), fonction de la profondeur de puisage, de la pression souhaitée et des pertes de charge dans le réseau d'arrosage... Tout bon vendeur de pompes sait faire cela..
4- choisir dans la gamme d'un fabricant la pompe adaptée à ces caractéristiques; il n'est pas bon d'avoir une pompe trop puissante, mais une pompe insuffisante ne fournira pas le débit souhaité à la pression souhaitée; certaines pompes sont prévues pour des forages profonds, d'autres pour des débits importants sans pression, etc...

La pompe que tu montres là est prévue pour un forage profond et un débit important (7,8 m3/h); elle ne me parait pas adaptée à ta situation ni à tes besoins.

En première approche:

- un robinet d'arrosage va débiter (pour du matériel amateur) environ 10 L à la minute, soit 600L/H; si tu en fais fonctionner 3 en même temps, cela nous amène à 2m3/h; c'est à mon avis le débit que tu dois retenir pour le choix de la pompe.
- la profondeur de pompage sera d'environ 5 mètres, à ajouter à une pression souhaitée de 3 bars (soit 30 mètres) et à des pertes en charge surement inférieures à 1 bar. Tu as donc une hmt de 40-45 mètres environ
- enfin, il est inutile de mettre une pompe immergée (mais on peut le faire); un ballon à vessie avec pressostat (30-50 litres suffiront) permettra d'automatiser le tout.

Il te faut donc une pompe de surface ou immergée capable d'un débit de 2 m3/h environ sous une pression de 4-5 bars (ou 45-50 mètres). Surtout, ne pas prendre trop puissant, ça entraînerait des court-cycles très préjudiciables...

Bon courage...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Merci pour ton analyse,
donc si je prends tes conclusions, cette pompe pourrait suffire?
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/surpresseur-automati[...]it-max-3300-l-h-e163065
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Herault
Une petite question. Vous avez fait analyser votre eau déjà ?
Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
lecoleau a écrit:Merci pour ton analyse,
donc si je prends tes conclusions, cette pompe pourrait suffire?
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/surpresseur-automati[...]it-max-3300-l-h-e163065


Bonjour,

dans l'absolue oui
Dans la réalité non.

La pompe en elle même est OK, par contre le ballon est trop petit.
Et comme ta capacité tampon est trop faible la pompe tournera en permanence et aura un débit trop faible. (même pour un petit Karcher c'est limite).

SI tu veux (vraiment) 3m3/ h à la sortie il te faut plus au départ.

Sinon ils ne mettent pas mais niveau hauteur d'aspiration cela passe. (juste mais une fois que c'est amorcé c'est bon).


Je rejoins le fait que la pompe immergée n'est pas adapté dans ton cas.

A+/Lan
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
lecoleau a écrit:Merci pour ton analyse,
donc si je prends tes conclusions, cette pompe pourrait suffire?
[url=http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/surpresseur-automatique-flotec-waterpress-1000-debit-max-3300-l-h-e163065
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/surpresseur-automatique-flotec-waterpress-1000-debit-max-3300-l-h-e163065[/quote[/url]]


A mon avis oui, ça suffit largement... Perso, j'ai un engin à peu près identique, pour une situation un peu différente, et il arrose sans problème mon jardin, et celui du voisin...


Mais n'attends pas une longévité aussi importante que celle d'une pompe "pro", environ 4 ou 5 fois plus chère.


n.b. sur le point soulevé par LAN-FM-LUD, la taille du ballon à vessie n'a pas grosse importance pour un arrosage; elle en aurait plus pour un usage type alimentation de WC, ou puisage par petites quantités; là, le ballon ne sert guère qu'à automatiser la mise en marche et l'arrêt à l'ouverture des robinets. Cette taille n'a aucun rapport avec le débit fourni par la pompe; d'ailleurs se développent de plus en plus des systèmes ou le ballon est réduit à sa plus simple expression (moins d'un litre).. Là, ce ballon te permettra de remplir un arrosoir par exemple sans que la pompe se mette en route.


dernier point (je me répète): teste bien le débit de ton puits avant toute installation définitive, sinon tu risques de travailler pour rien...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Pour le débit, le puits récolte les eaux de surface, en été si je le vide, il ne se remplit qu'à la pluie suivante...
Crying
C'est pourquoi je veux bypasser avec l'eau de la compagnie...
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Gironde
Je me permets, bonsoir a tous.

Au vue de ton dernier post Lecoleau, j'ai bien peur que ce tu appelles un puits, n'est rien d'autre qu'un puisard.

Ça ressemble a un puits. Nos anciens en faisaient le même usage. Mais en fait c'est très(trop) limité pour être utiliser pour alimenter un réseau d'arrosage intégré.

Un conseil, prends un peu de temps. Cet été fais toi prêter ou loue un surpresseur(Pompe montée sur un ballon, type "Surpresseur Z150A", bon rapport qualité/prix) et voix ce que cela donne.

J'ai peur que cela ne soit pas suffisant, et que ton "puits", se vide trop rapidement. Comme je l'ai indiqué sur une autre discussion, as tu regardé la consommation d'une seule turbine pour une pression moyenne de 3,5Bar? C'est énorme par rapport a ce que tu indique, si l'eau ne se renouvelle pas immédiatement.
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Et s'il se vide?
j'ai bien parlé depuis le début d'un automatisme pour basculer vers l'eau de la compagnie...
Ne seriez vous pas technocrate? CF la blague du berger et du technocrate...

Pour en revenir à votre remarque, la pompe que j'ai décrit plus haut coute 100€, allons jusqu'à 200 avec un peu de quincaillerie, à 1,5€/m3 d'eau, mon installation sera amortie après 130m3 consommés... donc autant dire rapidement... Il y a des gents, que je me préserverai bien de juger, sur ce forum, qui engloutissent plus de 5000€ dans un système de récupération d'eau de pluie avec une fosse de 5m3 (système qui l'été ne se remplira pas car il ne pleut pas!!!!).
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Gironde
Bien de de ton avis sur les cuves de récupération.

Mais utilser l eau du réseau pour un arrosage intégré, mais partiellement, ne me paraît pas une bonne idée. Coûteux. Très coûteux.

As tu une idée du volume d eau qu il va te falloir pour un arrosage? As tu connaissance du coût de ton eaux de ville?
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Mamao, pour l'instant je n'ai pas d'arrosage automatique car pas d'aménagements...
Et point de vue arrosage je m'y connais car j'ai un BTS Aménagements paysagers...
Et quand tu dis coûteux c'est à quelle hauteur???
Pour le prix de l'eau de ville, as tu lu mon message précédent? dans une conversation ça sert pas mal de lire ou d'écouter l'autre...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Gironde
Bonsoir.
Si tu as un bts pourquoi venir ici? C est plutôt toi qui a les réponses à nos questions.

Couteux: prix du m3 X volume qu utilise un seul petit arroseur. Mais au vue de ta qualification je comprends aussi que tu y as songé.Sleep
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Oh mamao, j'ai posé une question technique sur un système de pompage et toi tu diverges vers ce que tu "crois" connaître sauf qu'en arrosage automatique je touche ma bille et tu peux très bien raisonné à l'inverse : j'ai un débit de Xm3/h disponible à Y pression, combien puis je faire tourner de turbine? combien de tuyères puis je alimenter?
Mais l'arrosage automatique ne se limite pas aux turbines et aux tuyères, tu as aussi le goutte à goutte... ça te parle?

Tu me dis que l'eau du réseau pour l'arrosage (intégré ou manuel n'y change pas grand chose en soit) coûte cher, sauf que si tu n'as pas de puits, dans ma région, tu es obligé de passer par la compagnie, donc de fait tu vas avoir une facture d'eau à payer. Après le calcul se fait sur un amortissement du matériel acheté et là tu retrouves le calcul que j'ai fait plus haut...

Tu me dis plus haut que ce puits ne serait qu'un puisard, et après? J'ai une réserve d'eau qui se renouvelle à un certain rythme selon les saisons et que je veux utiliser pour diminuer ma facture d'eau. Est ce un crime que d'appeler cela un puits? ça fera changer l'affaire?

Alors maintenant soit gentil, soit tu connais le domaine et tu en parles avec certitude et tu réponds à la question initiale, soit tu peux garder le silence comme dans les films américains...

Pour la modo qui viendrait à voir cette discussion, les forums sont un lieu d'aide, d'écoute et de dialogue. Je n'ai jamais rien demandé à ce monsieur qui n'apporte guère de solution à ma question initiale. Toutefois, si l'idée de me bannir vous prenez, sachez que des forumeurs très sympathiques m'ont apporté la solution (je parle là de BADAL qui m'a bien aiguillé et que je remercie au passage) et que votre forum m'a permis d'avoir des réponses à mes interrogations.
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Gironde
Quelle charge.

Pardonne moi, mais l idée que je me fais d un forum n est pas celle là.

Bonne soirée.
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Gironde
Juste une precision: je ne comprend pas non plus pourquoi tu en appelle à la clémence des modos. Tu n as rien fait d autre que de t'exprimer. Sur forum, qui pourrait te le reprocher?Wink
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Draguignan (83)
Be toi en l'occurence, tu pourrais me reprocher ces propos mais apparement ce n'est pas le cas, mon message a bien été comprisWink
Messages : Env. 400
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Gironde
Inutile de polémiquer. C est le principe d un forum: on y croise tout le monde. Et tout le monde a le droit de s exprimer.Biggrin
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le samedi 17 juillet 2021 à 18h36
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
2

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis arrosageArtisan
Devis arrosage
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Créer un arrosage intégré automatique
Créer un arrosage intégré automatique
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos arrosage
Photos arrosage
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Toutes les ventes privées brico / déco / jardin !
Toutes les ventes privées brico / déco / jardin !
Dépensez moins et mieux avec la section shopping de ForumConstruire.com !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir