Pompe de puits et vase d'expansion qui reste en pression

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joel.r1 Picto info

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Le 16/07/2014 à 10h12 Env. 10 message Paris (75)

Bonjour,
Petit nouveau sur le forum, je vous soumet un question qui me laisse sans réponse.

Voila, j'ai installé une pompe immergée dans mon puits, reliée à un vase d'expansion pour l'arrosage du jardin. Installation faite il y a environ 1 an.
Tout marche bien, sauf un phénomène bizarre : lorsque le vase d'expansion est vide (plus d'eau et pompe arrétée) la pression ne descend pas en dessous de 1.5 bars, événement récent alors que depuis l'installation ça descendait bien à zéro.

J'ai vérifié la pression dans le vase : 1.7 bars (soit 0.3 bars sous la pression de mise en route) : ok.
Le vase est a priori vide, plus d'eau au robinet.
Je n'ai pas pu vérifier le manomètre, mais lorsque je remet en route la pompe, il monte immédiatement, comme s'il restait bien 1.5 bar de pression !
La pompe s'enclenche bien à 2 bars et se déclenche à 3.2 bars, donc le manomètre et le commutateur sont bien alignés en pression.

Vu le principe de fonctionnement d'un vase d'expansion, je me demande comment cela est-il possible ? Et je sèche là dessus...

Avez vous une ou des idées ?
Merci. Joel

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joel.r1 Picto info

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Le 29/07/2014 à 10h16 Env. 10 message Paris (75)

Hello,
Bon j'ai trouvé, c'est tout con quand on le sait...
J'ai tout démonté, y compris le manomètre. Et c'est ce satané mano qui ne descend plus à zéro.
Pourquoi ? Je pense qu'une saloperie (grain de sable) s'est infiltrée dans le mécanisme et l'empèche de revenir à zéro.
L'entrée du mano est vers le haut et, à ma connaissance, c'est un espèce de tire-bouchon qui se déroule avec la pression. Le grain de sable a dû se coller bien profond, et bloquer le tout.
Changement du mano, et hop c'est reparti. Avec un filtre anti-sable rajouté.
Si ça peut aider...
JR

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bardal Picto info

Le 30/07/2014 à 08h48 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Je dois avouer que je ne vois pas du tout à quoi peut servir un "vase d'expansion" sur une installation d'arrosage...
Je connais les réservoirs à vessie, avec pressostat commandant la pompe, qui permettent d'automatiser le circuit et de réguler la pression; mais vu ce que tu décris, ce n'est pas cela...
donc...

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joel.r1 Picto info

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Le 22/09/2014 à 18h14 Env. 10 message Paris (75)

Salut,

Je pense que le terme 'vase d'expansion' que j'ai utilisé correspond au 'réservoir a vessie' que tu cites.
Son rôle est de temporiser la mise en route de la pompe, tout en gardant une pression suffisante, pour éviter qu'elle ne se mette en route dès que tu pompe 3-4 litres.
Pour l'arrosage, c'est effectivement pas trop justifié, parce que quand tu arroses, ca dure longtemps (en principe).
Par contre, quand tu l'utilises aussi dans tes toilettes,avec le ballon tu peux remplir 3 ou 4 chasse d'eau sans que la pompe démarre.

Joel

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Le 22/09/2014 à 18h24 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Alors dans ce cas, il est normal que la pression interne se situe aux alentours de 1,5 bars; c'est à cette condition que le ballon remplit son rôle de régulateur de pression et de réserve d'eau... concrètement, cela te permet d'avoir toujours au moins 1,5 bar de pression dans ton réseau.

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alaingui Picto info

Le 23/09/2014 à 21h21 Nouvel Aviseur Env. 1000 message Yvelines / (78)

Bonsoir
pendant que l'on y est le tire-bouchon s'appelle généralement un tube de bourdon. Il se deplie legerement et entraine biellettes pour décupler le mouvement au niveau de l'aiguille.

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joel.r1 Picto info

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Le 29/09/2014 à 14h04 Env. 10 message Paris (75)

bardal a écrit:Alors dans ce cas, il est normal que la pression interne se situe aux alentours de 1,5 bars; c'est à cette condition que le ballon remplit son rôle de régulateur de pression et de réserve d'eau... concrètement, cela te permet d'avoir toujours au moins 1,5 bar de pression dans ton réseau.

Pas quand il est vide quand même

. Quand je vide complètement le ballon (plus d'eau sous pression, tous robinets ouverts), le mano ne descendait pas...
Je l'ai remplacé, c'est bien le manomètre qui merdait. Je l'ai trépanné, et le 'tube de Bourdon' était plein de sable.
Joel

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bardal Picto info

Le 29/09/2014 à 18h25 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Mais si, même quand il est vide; c'est grâce à cela que ta pompe peut démarrer et s'arrêter sur ordre du pressostat; c'est à cela que sert un ballon à vessie....
Après, que le manomètre soit défaillant ou pas, c'est une autre histoire... mais si la pression dans le ballon descend à zéro, ta pompe ne doit pas s'arrêter du tout, surtout avec un robinet ouvert; elle démarre quand la pression descend au dessous de 2 bars et s'arrête à 3 bars (si j'ai bien compris le réglage)...
Par contre, si tu as démonté le manomètre pour le changer, tu as évidemment dégonflé le ballon, et si tu ne l'as pas regonflé à 1,5 ou 1,7, ton système fonctionne mal; concrètement ton "volume tampon" est inférieur à ce que tu peux espérer...bon, mais c'est pas très grave.... lis donc le mode d'emploi de ton appareil...

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joel.r1 Picto info

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Le 29/09/2014 à 18h51 Env. 10 message Paris (75)

Ok, compris. Je pense que je me suis mal exprimé dans mon message initial.
Effectivement, dans la 'vessie' il y a toujours de l'air, donc toujours une certaine pression.
Par contre, quand tu vides l'eau du ballon complètement, tu n'a plus de pression d'eau. Et comme le mano est sur la conduite d'eau, je trouvais cela inexplicable.
J'avais pas précisé - grosse erreur - que le mano mesurait la pression d'eau, pas d'air.
J'aime bien ces discussions intéressantes, c'est bon d 'apprendre.
Joel

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Aurapp Picto info

Le 01/05/2020 à 21h59 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour tout le monde,
Je suis nouveau ici, et aussi nouveau dans le monde de l'arrosage automatique.
J'ai une installation classique : pompe immergée dans un puits, réservoir à vessie qui enclenche et déclenche la pompe suivant certaines pressions au manomètre, le tout envoyant l'eau du puits sur une 6 voies pour 6 circuits d'arrosage automatique. L'ouverture des voies est programmée électroniquement.
Il y a 2-3 jours, j'ai choisi d'ouvrir manuellement une de ces voies pour qu'elle soit toujours nourrie en eau (à l'autre bout il y a un tuyau fermé par défaut, donc pas de pompage en continu bien sûr).
Et je ne sais pas du tout si c'est lié, mais aujourd'hui les plombs ont sauté.
Il semblerait que ce soit lié à la pompe immergée car dès que je rallume le réservoir à vessie (qui cherche à enclencher la pompe), ça saute immédiatement !

Une idée sur la manière de diagnostiquer plus précisément le problème (et le régler) ?
Je crains d'avoir à remonter la pompe (elle est à 20 mètres !)...

Des expériences similaires à partager ?

Merci pour vos lumières

Aurapp

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joel.r1 Picto info

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Le 02/05/2020 à 10h45 Env. 10 message Paris (75)

Salut,
avant de remonter ta pompe, vérifie s'il n'y a pas un boitier intermédiaire.
Ces pompes marchent en général avec 3 enroulements, dont un est connecté à un condensateur pour le déphasage.
Il se peut que ce condensateur soit défectueux, et dans ce cas la pompe ne démarre pas et peut faire sauter le disjoncteur.
Ca m'est arrivé, donc je partage.
Le condensateur était explosé, cf photo, donc facile a détecter.
A+
Jo