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Soucis sur toiture plate

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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Bonjour à tous.

Je me permet de posté un sujet car j ai un gros soucis sur ma toiture plate.
En effet c est une toiture d environ 60m2.
Une toiture chaude composé d une charpente bois et OSB de 18mm. La couverture est en goudron.
Le problème ce pose sur l isolation. L étude thermique m as obligé à mettre un isolant en polyuréthane de 120 mm avec un R de 6 à l extérieur et un isolant en laine de verre entre les pannes a l intérieur de 240 mm avec une R de 6. Le tout recouvert d une membrane d étanchéité à l air à l intérieur. Un plénum de 60cm en dessous avec du placo comme plafond. Le problème que mon couvreur a soulevé c est qu une toiture chaude ne doit pas être isolé de plus de 30% à l intérieur au risque de pourrir.
C est une auto construction je n ai aucun recourt. Les bandes du placo sont faites. Je ne sais plus quoi faire.
Merci de votre aide. Je déprime!
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message
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Env. 20 message Nord
Bonsoir, 
Est-ce qu'il y'a un pare vapeur entre l'osb et l'isolant ? Vous pouvez faire poser des champignons d'aération sur le bicouche. 
J'ai vue ce problème sur la MOB d'un ami, cela à bien fonctionné. 

Lavarlope 
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si tout est fait, et que vous etes en auto-construction, je dirais faire simple : laisser tel quel
et si un jour y'a un soucis (ce qui peut etre n'arrivera jamais), là se poser la question de tout casser
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Bonsoir
oui il y a un pare vapeur entre l isolant et le bicouche.
Le probleme avec les champignons d'aération c'est que l isolation à l interieur est entre les pannes de la charpente donc le champignons à mon avis ne ferra aucun effets.
J'aimerai croire qu il n y aura aucun problème mais ce qui ne me rassure pas c'est que ce sujet est venu en discutant avec mon couvreur qui lui à eu un problème sur une maison qui etait isolé de la meme maniere et d apres c est dire tout à pourris en 5 ans. Le gros problème avec l humidité est la mérule. Ce champignons qui dévore la charpente. Je me suis renseigner sur ce sujet et le fait de sur isolé déplace le point de rosé et créé de l humidité au niveau de l OSB et qui par la suite pourris.
Es que vous, LAVARLOPE, connaissez les caractéristique ( épaisseur d'isolant resistance thermique...)de la toiture de votre ami?
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Env. 20 message Nord
Le problème de la toiture est qu'une couche d'isolant est "coincé" entre deux parois étanches.. le couvreur n'aurait pas du poser de pare vapeur entre l'osb et l'isolant, le seul pare vapeur utile aurait été celui sous l'isolant entre solive. Et une aération via des champignon aurait permis d'empêcher l'humidité dans les deux couches d'isolants.. 

Ta maison est-elle complètement étanche à l'air ? 
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Ok je comprends mieux.
J'ai envie de te dire oui elle est sensé être étanche à l air comme la nouvelle norme l impose. Mais je crois avoir vue entre l acrotère et la bande betmueuse un passage d air mais je ne en suis plus sur.
Combien de champignons faut il mettre a votre avis ?
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Env. 20 message Nord
Placer des aérations sans percer le par vapeur sous l'étanchéité ne servirait à rien. 
Je pense que pour le moment il est préférable de ne rien faire, car si l'étanchéité à l'air sous les solives à bien été exécuté normalement le risque est réduit. Il faudra aviser seulement si des tâches apparaissent sur le placo. 
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Si des taches apparaissent sur le placo il sera deja trop tard. Le probleme est inverifiable si le points de rosé ce fait entre le par vapeur et l OSB. j aurai aimé avoir une solution pour évité d en arrivé la.
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Env. 20 message Nord
Malheureusement je crains qu'il n'y ai pas de solution sans refaire la toiture sans le pare vapeur. 
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Mais pourquoi ce par vapeur est il aussi génant?
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Env. 20 message Nord
Car il empêche la transmission de vapeurs coincé dans l'isolant entre les deux par vapeurs. 

Pour faire simple le par vapeur est const pour empêcher la vapeur d'aller se loger dans l'isolant, seulement il y'a toujours un petit peu de vapeurs qui passe, cette vapeur crée de la condensation dans l'isolant car elle se refroidi en sortant de l'isolant. c'est pour ça qu'il est important de placer le point de rosée en dehors du complexe d'isolation. Mais le bureau d'étude thermique aurait du vous le dire. 
en l'occurence pour vous la vapeur ne peux pas s'évaporer donc elle va créer de la condensation dans l'isolant et du coup le rendre moins performant. 


Désolé de la nouvelle... 
 
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Merci pour cette explication. Donc si je comprends bien ma charpente est condamné à pourrir?
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Env. 20 message Nord
Pourrir peut-être pas tout de suite.. mais bon c'est sur que ce n'est pas le meilleur moyen de conservation. 
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Ok ce n est pas rassurant.
Mais en diminuant l isolation a l'interieur ou juste de dessendre cette isolation sur la placo pour laissé une lame d air puisque le plenum fais 60 cm? es que le fais de faire ca deplacerai le point de rosé et reglera la probleme ?
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Env. 20 message Nord
Je ne peux pas vous répondre sans voir de photo malheureusement.. 
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
J esserai de détaillé plus ce sujet
merci à vous
bonne soiree
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Lavarlope a écrit:Le problème de la toiture est qu'une couche d'isolant est "coincé" entre deux parois étanches.. le couvreur n'aurait pas du poser de pare vapeur entre l'osb et l'isolant,


Bonsoir ,le couvreur n'aurait pas dû ? ben si! c'est une obligation (dtu43-4).
@ kpter même si la disposition n'est pas conforme:isolant sous le support trop épais ,ce n'est pas pour autant que vous aurez des désordres ,si présence d'un pare-vapeur avec un sd élevé et bien posé de manière a former une barrière étanche et qu'une bonne ventilation des pièces soit assurée .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Bonsoir jmd 14 et merci pour cette réponse rassurante.
J ai en-dessous un plénum assez important (60cm) pensez-vous qu une ventilation dans ce plénum serai utile ?
Es que le points de rosé peut etre déplacé au dessus de l OSB en raison d une sur isolation intérieur comme dans mon cas?
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Je parcourt plusieurs sujet sur ce forum et j en conclus qu il faut enlever l isolation à l'interieur.
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Messages : Env. 50
De : Bain De Bretagne (35)
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Env. 20 message Nord
Bonsoir à tous, 


D'après moi, il ne peut y avoir qu'un seul par vapeur. Soit celui sous les solives. faisant office de barrière à la vapeur pour les deux types d'isolant. 
soit seulement le pare vapeur entre l'osb et le PU si la couche d'isolant entre solive est inférieure ou égale à 30 % du coef thermique de l'isolant PU. (je ne fais que dire ce que j'ai appris pendant mes études) 

@jmd14
Je me pose la question, pourquoi poser un par vapeur entre l'osb et le pu si un pare vapeur est posé sous l'isolant entre solive ? 

(je suis jeune et ne prétend pas tout savoir, je pose cette question pour accroitre mes connaissances. Je ne veux absolument pas donner de leçon) 


Bonne soirée ! et merci d'éclairer ma lanterne ! 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
kpter a écrit:Je parcourt plusieurs sujet sur ce forum et j en conclus qu il faut enlever l isolation à l'interieur.

pourquoi vouloir absolument perdre de l'argent?
si un jour y'a des soucis, là, ok, casse
mais en attendant, laisse tel quel et attend de voir ce que ca donne
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Lavarlope a écrit:Bonsoir à tous, 


D'après moi, il ne peut y avoir qu'un seul par vapeur. Soit celui sous les solives. faisant office de barrière à la vapeur pour les deux types d'isolant. 
soit seulement le pare vapeur entre l'osb et le PU si la couche d'isolant entre solive est inférieure ou égale à 30 % du coef thermique de l'isolant PU. (je ne fais que dire ce que j'ai appris pendant mes études) 

@jmd14
Je me pose la question, pourquoi poser un par vapeur entre l'osb et le pu si un pare vapeur est posé sous l'isolant entre solive ? 

(je suis jeune et ne prétend pas tout savoir, je pose cette question pour accroitre mes connaissances. Je ne veux absolument pas donner de leçon) 


Bonne soirée ! et merci d'éclairer ma lanterne ! 


Bonsoir ,
tu as donné la réponse ;pare-vapeur au dessus de l'élément porteur et régle des 1/3 en valeur d'isolation en dessous ,et le couvreur doit respecter cette disposition (ce n'est surement pas lui qui isole l'intérieur), parce qu'un cas de problème, il engagerait sa responsabilité.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Ce que je veux evité GILL c est justement éviter de perdre de l argent!
si il y a des problémes je pense qu il serra deja trop tard et qu il n y aura pas que l isolation a refaire mais aussi la charpente et la toiture en même temps!
j aimerai trouvé une solution et ne plus pensé à ce soucis.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
kpter a écrit:Bonsoir jmd 14 et merci pour cette réponse rassurante.
J ai en-dessous un plénum assez important (60cm) pensez-vous qu une ventilation dans ce plénum serai utile ?
Es que le points de rosé peut etre déplacé au dessus de l OSB en raison d une sur isolation intérieur comme dans mon cas?


1) non
2)selon plusieurs conditions le point de rosée pourrait se situer avant le P-V (situé sur l'osb) ,mais cela resterait lié a un transfert significatif et il n'est pas sûr du tout que ce soit le cas puisque vous avez un pare-vapeur en haut de votre plénum ,comme gill vous l'a dit ne criez pas avant d'avoir mal !
Ce n'est pas parce que votre couvreur vous a décrit un sinistre sur un autre toit plat que cela vous concerne ,les paramètres sont peut-êtres différents dans votre cas .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Bloggeur Env. 50 message Bain De Bretagne (35)
Très bien ! je vais laissé le temps au temps en espérent ne plus évoqué ce sujet!
merci a vous
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De : Bain De Bretagne (35)
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