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Conception d'une kitchenette (histoire)

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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Ah mince pour le frigo
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Je reste zen, lundi j'enverrai mon croquis au cuisiniste pour avoir une idée du jeu nécessaire pour qu'on puisse ouvrir, ça n'est peut-être pas bien méchant et ne justifierait pas de remettre ce frigo liebherr

J'ai "déshabillé" le projet pour diminuer le prix, ça n'est pas pour tour remettre :

J'ai enlevé le four v-zug pour un neff, mais après réflexion ce switch dans le projet n'avait pas beaucoup de sens, pour les 45cm d'abord mais surtout pour le look, le neff est chouette, lais a vraiment un look cuisine ( j'aurai la même réaction avec un gaggenau) et dans ce cas le fait de faire le bloc cuisine en palissandre pour rechercher un look meuble à beaucoup moins de pertinence. Donc le v-zug il faut garder !!!

Le mitigeur périscopique se justifiera quand je mettrai les caches, je commence à avoir une idée précise de leur aspect, mais rien d'urgent et surtout je veux vivre un peu dedans pour les mettre au point, donc si même orifice de perçage je peux mettre un mitigeur ordinaire et changer par la suite.

Jusqu'à cette histoire de poignée, pas vraiment de raison de pour un frigo télescopique. Si le jeu ne doit pas être trop important, j'adapterai le dessin pour ne pas avoir ce surcoût.
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui ce genre de frigo grève vite un budget.il doit y avoir une solution moins chère
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Je pense que la solution réside dans le dessin de la poignée
Dans l'intégration de l'espace nécessaire pour permettre l'ouverture
Mais aussi dans la saillie de cette poignée. Peut-être qu'elle n'a pas besoin d'être identique à celle du four qui doit être assez importante et qu'une simple similitude de la hauteur et de l'aspect suffit.
Plus la saillie est importante plus l'espace doit être grand pour permettre l'ouverture à 90º. Les portes de frigo ont, me semble-t-il un système d'ouverture spéciale (pantographe?) qui fait qu'elles se déportent moins, mais je ne sais pas dans quelle mesure et si cela concerne tous les frigos
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Par contre j'ai un peu de mal à retrouver le frigo qu'il m'avait proposé lorsqu'on a décidé de remplacer le Liebherr coulissant (UIK1550). De mémoire c'était un Neff (on avait passé frigo, LV & four en nerf) mais en intégrable sous plan je ne trouve pas sur le site Blush il y a bien le K4336X8 , mais il est précisé qu'il est impossible d'habiller la porte Crying
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Et le k1514x7ff
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Mince pas d'habillage non plus curieux
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Chez liebber il y en a il me semble
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Oui chez liebherr il y en a 3 le coulissant et 2 à ouverture normale l'un avec compartiment congélateur interne et l'autre sans, mais ces 2 sous plan à porte normale restent chers. Ils sont par exemple chez liebherr 50% plus cher que leur modèle tout intégrable colonne pour des caractéristiques de froid et un volume identiques. Tant qu'à faire si je dois prendre un liebherr sous plan autant prendre le coulissant car la différence, même si elle existe n'est pas gigantesque. Par contre passer chez neff faisait faire une économie substantielle, mais si pas habillable, c'est inconcevable pour ici
Peut être que le cuisiniste a fait une erreur car c'est marqué complètement intégrable pour le neff dont j'ai cité la ref et qu'il n'a pas vu que la porte n'était pas habillable, les frigo sous plan ne semblant pas équiper souvent les cuisines : un marché de niche (ce qui explique les prix plus élevés) qu'il ne connaît peut être pas bien
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Je pense aussi qu'il s'est trompé
Les produits spéciaux sont en effet très chers
Dans une précédente cuisine on devait remplacer un frigo dans une niche
On a trouvé un seul modèle très cher et en plus de la daube
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Peut être ce vaut le coup de prendre le liebherr coulissant en effet
Au moins c'est une très bonne marque en principe
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Je le crains!!!
Je vais lui poser la question dans le mail de demain en même temps que le croquis pour la poignée

Le bon côté des choses est que si je suis en coulissant plus de souci de jeu à part le tout petit entre deux éléments, mais c'est négligeable.

Sinon l'autre alternative est de passer, si c'est possible, avec un petit frigo colonne tout intégrable, en sous plan comme je l'expliquais ici http://www.forumconstruire.com/construire/topic-282039-figo-tout-integrable-quot-colonne-quot-en-sous-plan-est-ce-possible-.php

ça règle le problème du chois restreint, éventuellement celui du coût (un meuble supplémentaire quand même) , mais pas vraiment celui de la poignée
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
vm a écrit:Peut être ce vaut le coup de prendre le liebherr coulissant en effet
Au moins c'est une très bonne marque en principe


à la maison c'est un liebherr en posable, je n'en suis pas mécontent mais pas pleinement satisfait : problème de givre assez consquent dans le partie congelo et fragilité de de l'accroche des tablettes
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Ils ont peut être fait des progrès....
C'est sûr mieux vaut calculer la différence de prix avec un meuble en plus
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Voilà que mon tel écrit en phonétique maintenant
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Ou sauf si me trompe , ça fait un meuble en plus puisque le frigo colonne s'insère dans une niche et le sous plan à la place d'un meuble bas, mais dans les 2 cas la largeur est de 60 et le linéaire ne change pas
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui à voir si ça vaut le coup
Sinon la chauffeuse et le canapé c'est validé?
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
vm a écrit:Oui à voir si ça vaut le coup
Sinon la chauffeuse et le canapé c'est validé?


dans ma tête s'est validé. Mais j'attends la totalité des devis travaux que je n'ai pas encore. Je relance et j'ai contacte une plus petite structure qui pourrait être intéressante pour ce projet...

outre les estimatifs, il me manque encore quelques échantillons de deco dont le stucco pour pouvoir faire les chois tissu et finaliser la commande
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Ça va être chouette
Un joli cocon bien situé
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Oui j'espère que ce sera réussi, j'espère ne pas avoir trop de mauvaises surprises avec les devis.
J'ai énormément de frais incompressibles qui paraissent énorme vis à vis de la surface, la petite structure que j'ai consulté semaine dernière devrait limiter ce genre d'inconvénient.

Je réfléchis aussi de ce qui peut être phasé, mais pour l'instant c'est essentiellement du mobilier ou des éléments de finition comme les plaques d'interrupteur et de prise. Le petit bloc penderie viendra aussi je pense dans un second temps, mais il faudra que je trouve une solution d'attente...
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Oui est bien placé a deux pas d'un certain nombre de salles de concert, une des raisons qui m'ont fait choisir ce quartier
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui je pense qu'il ne faut pas trop lésiner sur les éléments pérennes,le reste de la deco se fera doucement
Perso je regrette de ne pas avoir pris de plaques de cuisson en 90 et la hotte qui va avec Car on a économisé tout ce que l'on pouvait et maintenant que je peaufine la deco depuis 5ans je me rends compte que c'était une économie de bout de chandelle,tant pis
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Oui tu as raison. Le problème dans ce petit espace est la difficulté de phaser, car nombre de choses doivent être faites au début ou alors pas du tout et il ait trouver d'autres solutions.

Pourquoi regrettes-tu les plaques de 90cm : problème esthétique ou fonctionnel ?

sinon je viens d'envoyer le petit schéma pour la poignée et les questions concernant le frigo au cuisiniste. Un des rares que je connaisse qui est ouvert le lundi et fermé le samedi.
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Sino ce we, je suis tombé sur ce convertible un modèle vintage (circa 1970) dessiné par Johannes Splat pour Wittmann Austria et en vente sur un site en ligne.

Il s'agit d'un modèle de type "daybed", plutôt destiné à un couchage d'appoint et qui ne correspond pas à mes critères (d'autant que je ne voulais pas de cuir).

Mais je le trouve très beau et très élégant, sûrement un des plus beaux que j'ai vu de ce type. Je mets les images à titre d'info










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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
C'est un autre style qui collerait bien aussi
A voir le confort
Le cuir c'est quand même pratique et pas fragile et le bois du reste de l'appart marche bien avec je trouve
J'ai une plaque de 60 parfois un peu juste donc je jongle
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
En confort je pense que ça doit être proche de la banquette de ce type qu'il y avait chez mes parents. vraiment du couchage d'appoint qui ne correspond pas vraiment à ce que je recherche de 2 à 4 nuits par semaines.

Et puis il faut vraiment dans ce cas faire et défaire le lit à chaque fois, rien ne reste en place. j'ai éliminé le prado de cinna pour cette raison (en partie, car là il fallait retourner le matelas et aussi un peu encombrant en couchage "double" (petit double : 120)

en banquette lit il y avait aussi le smala, mais il n'existe plus dans cette version, uniquement avec les accoudoirs (certes orientables) beaucoup plus encombrant, mais très bien je l'ai à la maison.

Le cuir c'est effectivement pratique en noir, c'est ce que j'ai choisi bien souvent à la maison, car ça permet d'unifier facilement divers éléments, mais là je cherche plus cosy

j'ai aussi une plaque de 60 avec même seulement 3 foyers maintenant avec le four en complément, je ne suis pas bloqué. la souplesse de la surface des inductions est vraiment pratique pour cela. Tu pourras toujours remplacer par une "total zone" en 60 (ça devrait être possible) et avoir une grande souplesse.


le cuisiniste m'a renvoyé la ref du frigo neff me disant qu'il était tout intégrable, et depuis je lui ai renvoyé la fiche où était inscrit impossible devant habillage de porte. de toute façon il y a une contradiction (il me semble) entre cette fiche et l'appellation "tout intégrable", mais je ne sais pas où se situe l'erreur
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui je ne comprends pas pourquoi il est noté habillage impossible
Pour la plaque j'ai une bizone
Pb pour les grandes casseroles
J'ai aussi remarqué que la puissance est moindre qd je ne l'utilise pas en 4 zone
Bref il faudrait changer et tout vérifier en détail
La plupart du temps ça passe mais parfois ça coince du coup je fais mes menus en fonction
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Qu'est-ce que bisone ? Deux zone se partageant la surface ?

J'ai une zone circulaire qui prend environ la moitié et deux autres plus petites qu'on peut bridger

Pour le studio j'ai pris total zone car je pense que c'est mieux pour poser un teppanyaki, de toute façon je n'aurai pas beaucoup d'ustensiles
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Oui c'est cela et on peut aussi l'utiliser en 4 zones
La mono zone était hors de prix à l'époque
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Le domino total zone que j'ai choisi est aussi sur deux zones, mais 2 zones rectangulaires qui se partage complètement la surface et qu'on peut d'ailleurs bridger me semble-t-il


Sinon j'ai eu la réponse du cuisiniste qui me dit que habillable et intégrable ne signifient pas la même chose;

habillable concerne les anciens appareils sur lesquels ,on posait des feuilles de stratifiés entre des cornières situées sur l'appareil.

intégrable on fixe une porte de la finition de la cuisine.
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Donc c'est ok
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Oui c'est ok. Pour le modèle Neff

Je me demande quel jeu ou quel espace je vais devoir laisser avec une porte à pantographe dans la poignée pour pouvoir ouvrir la porte; j'ai ouvert un fil à ce sujet

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-282184-debattement-d-une-porte-de-frigo-a-pantographe.php#4035453
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Des fois les choses ne se passent pas aussi bien qu'on le souhaiterait Crying

après avoir appris avant hier que le cuisiniste attendait qu'on valide la commande pour me commander un échantillon du palissandre (c'est la première fois qu'on m'impose une condition pour un échantillon .... ). même si il me prête le sien ( bien trop encombrant pour ce que je veux faire) ça m'exaspère un peu.

Et là je viens de recevoir un email du commercial v-zug à qui j'avais demandé les caractéristique de la poignée (forme et RAL) pour réaliser une poignée spécifique, me disant qu'il n'était pas en mesure de me donner ces infos mais qu'il commercialisait les poignées séparément !!!! Il ne s'agit pas de réaliser des poignées identique mais une spécifique basée sur le même profil. j'ai quand même réitérer ma demande en joignant de nouveau le croquis à ma demande....
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
J'ai également envoyé une nouvelle demande, directement au siège suisse cette fois et non au représentant france-belgique...

la réponse de ce commercial est d'autant plus incompréhensible (euphémisme) qu'!l s'agit d'un produit spécifique, non pas d'une copie, et qu'une fois le four en ma possession j'aurai à loisir la possibilité de prendre toutes les mesures nécessaires à la réalisation et d'identifier avec mon nuancier RAL (ou PANTONE) la bonne teinte
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Le commercial fr-be vient de m'envoyer un mail me disant qu'il demandait les documents techniques auprès de v-zug suisse. les choses semblent s'arranger un peu. je ne comprenais vraiment ses réticences Crying
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Hello

sur certains points les choses s'arrangent, le commercial m'a envoyé les documents nécessaires (manque un bout quand même que je vais signaler) à la réalisation de la poignée et l'atelier de saint paul me la fabrique sans surcoût...

ça c'est bien


ce qu'il l'est moins c'est que dans l'état actuel on n'arrive pas à caser l'unité de recyclage de l'air qui, mine de rien est bien encombrant (je pensais plus petit et à l'origine dans la "cuisine armoire" ça entrait car le meuble jouxtant était un 60 sous évier...


maintenant avec le LV et le frigo ça coince car ça ne passe pas dans un seul meuble de 60 (celui du four et de la plaque)


une solution serait de mettre un frigo colonne en sous-plan en surélevant l'ensemble ce qui ferait une hauteur de plan de travail à 102 et des proportions assez différentes. Changement aussi dans la découpe des façades puisque le frigo se place à coté du four maintenant, mais ce découpage sera moins perceptible que sur le dessin du fait de laprésence et de continuité du veinage horizontale du palissandre.

voici ce que ça donne





et pour mémoire le dessin précédent :





vos avis sont les bienvenus.

je cherche une autre solution, qui pourrait être une profondeur un peu accrue du meuble : on a actuellement 70 et l'encombrement du LV et du frigo est de 55, donc un delta de 15cm (à moduler car je ne sais pas où sont compter les 55 par rapport à l'aplomb des façades) qu'il suffirait peut-être d'augmenter un peu pour passer une gaine Bora et amener l'unité de recyclage sous l'evier. A voir si cette profondeur accrue n'est pas trop importante et si on peut déporter comme ça l'unité de recyclage avec ce système de gaine prévue pour rejoindre une ventilation externe.
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
En attendant de résoudre ce problème de placement de l'unité de recyclage, j'étudie pour différentes raisons l'alternative du plan de travail en Silestone plutôt qu'en corian. Rien de décidé pour l'instant, juste une piste à explorer

chez le cuisiniste j'ai vu ce coloris UNSUI qui s'accorde bien dans ma palette en jouant les demi-teintes. J'ai demandé un échantillon chez Cosentino.

Une texture suede est dispo pour ce modèle, sa description semble bien, à voir donc

le coloris UNSUI








si j'osais.....

j'ai repéré ce coloris ROSSO MONZA sur le site, que je trouve pas mal mais pas testé en vrai, je ne l'ai pas vu dans la pile du cusiniste, mais je n'ai peut-être pas bien cherché. je pense que je finirai par demander un échantillon pour tester quand même, sinon j'aurai des regrets.

pas de texture suede pour ce coloris semble-t-il. il donnerait un look mobilier peps associé au palissandre (à vérifier quand même). Une inquiétude quand même l'harmonie avec la plaque noire et dans ce cas, ne pas aller vers un noir pour le stucco de la cloison.

il y a aussi le fait que j'ai peur de me lasser, mais ce n'est pas certain, si ça fonctionne bien j'assume très bien ce genre de couleur.

le coloris ROSSO MONZA











parmi cette gamme life!, il y a aussi un vert, dommage qu'il soit trop "pomme" s'il s'était approché de ARSENIC de farrow & balls, je pense que je n'hésiterai pas trop...

la gamme Live !

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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Jolies couleurs
J'aime bien le noir avec le palissandre ,je trouve que ça met bien la richesse du bois en valeur
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Oui j'aime bien aussi le noir avec le palissandre, c'est d'ailleurs pour harmoniser avec le noir de maroquina que j'avais sélectionner le palissandre pour le meuble. J'attends les échantillons, mais selon la personne qui va me le faire le stucco noir peut être très beau.

mais dans ce cas je me demande si le rouge ne serait pas de trop et s'il ne vaut pas mieux rester dans une harmonie demi teinte entre plan de travail et palissandre.
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Je pense que le rouge fait trop de concurrence au bois en effet
Pour le demi ton pas simple ,le palissandre a une couleur vraiment chaude
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Les associations qu'on trouve le plus c'est le noir ,le blanc,parfois le gris,le mieux est de se promener avec son échantillon si on sort de ces teintes,pour être sûr
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Palissandre et rouge s'accorderaient bien je pense. À vérifier toutefois avec les vraies teintes, mais ce sont les 3 qui m'inquiètent : ces 2 la plus le noir avec de ma part un à priori sur l'association rouge-noir .
la demi teinte avec le coriandre clay et celle avec le unsui de de silestone fonctionnent assez bien
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
vm a écrit:Les associations qu'on trouve le plus c'est le noir ,le blanc,parfois le gris,le mieux est de se promener avec son échantillon si on sort de ces teintes,pour être sûr


C'est ce que je fais et mon sac est lourd
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Bah oui mais c'est le meilleur moyenBlush
Oui le rouge est bien mais ça va faire beaucoup en effet
J'ai un strat avec ce mélange de ton de bois sauf que c'est le chocolat qui domine dedans et un frigo rouge à côté
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Env. 300 message Malo-les-bains & Paris (75)
Normalement je devais signer l'acte authentique ces prochains jours et commencer les travaux dans la foulée... Un contretemps fait que la signature risque de ne pas se faire (dans le meilleur des cas) avant mi-juillet.....


ça ne m'arrange pas du tout. J'espère que mi-juillet sera vraiment la limite
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