Conception d'une kitchenette (histoire)

Il semblerait que le contretemps soit moins long que ce qui m'a été annoncé fin de semaine dernière, je croise les doigts.....

par contre j'ai l'impression que la personne (peintre décoratrice) qui devait me faire le stucco (cloison séparatrice cuisine-sdb) et le tadelakt (ou approchant) dans la salle de bain ne soit plus intéressée. trop petit, peut-être.....

Un cuisiniste consulté pour la "cuisine armoire" a repris contact et au vu de cette nouvelle implantation m'a proposé d'étudier la possibilité de travailler en sur mesure avec Riva 1920 et une réalisation en Kauri : le bois fossilisé.

http://www.riva1920.it/en/kauri/what-is-kauri/


si j'ai bien compris, outre façade et joues en Kauri, dans ce cas les meubles réalisés par Riva 1920 seraient en multiplis et non en stratifié comme habituellement

je ne sais pas si cela sera possible et comment cela se positionnera en tarif par rapport à l'atelier de saint-paul et le palissandre, mais je trouve cette alternative digne d'intérêt..

Bonjour
Très joli aussi
L'aspect est plutôt brut par rapport au palissandre plus précieux
Choix cornélien ?
Sinon pour le plan à fleur,l'argument n'est pas si bête,la casserole a vite fait de glisser quand on mélange quelque chose par ex
Mon menuisier m'avait déconseillé cette pose,pas pour préserver mon plan en inox mais il disait( vrai ou faux?)
Que le joint allait devenir moche au bout d'un certain temps et qu'il faudrait le refaire sinon des saletés s'incrusteraient là
Refaire le joint n'est pas un pb probablement

Hello
Pour l'instant ce n'est pas encore un choix, car je ne sais pas si il va être possible de travailler avec riva sur ce meuble et si leur prestation entre dans mon budget surtout avec ce choix de bois.

Mais effectivement si ces 2 conditions sont remplies, le choix risque de devenir cornélien

Reste que je me demande dans quelle mesure on peut choisir la planche de Kauri car au vu des photos les veinages sont plus ou moins intéressants pour l'effet recherché. Le veinages semblant dépendre plus de la fossilisation que de l'essence.
Le placage palissandre ayant pour lui une certaine régularité, même si ce problème existe également.

Par contre du fait de sa taille il devrait être possible avec le Kauri de travailler avec une seule planche pour l'ensemble, et de ne pas avoir les répétitions du veinages qui peuvent être plus ou moins heureuse. Le Kauri est moins précieux en aspect mais davantage en tant qu'essence.

Oui je pense qu'il faut refaire le joint, de temps à autre, svelta m'en avait parlé. Je vais me renseigner pour connaître la fréquence de cette opération qui semble nécessaire et aussi de son impact esthétique et financier. Sur ce point, il doit s'agir d'une opération légère.

J'ai pas mal de soucis avec la cloison prévue à l'origine en marbre noir de marquina et abandonnée à cause du poids (400kg) J'ai pensé au stucco et l'idée me plaît toujours sauf que cette cloison doit aussi être d'un coté paroi de douche et le stucco semble poser quelques problèmes avec cette contrainte.... Pas vraiment de solution convaincante pour l'instant aussi je prospecte quelques alternatives.

parmi celles-ci j'ai trouvé ce revêtement "DÉCHIRER" en grès ceram chez mutina et dessiné par Patricia Urquiola Dans cette gamme il y a des modules de 120cm x 120cm qui associé à ceux d'angles de 120 x 33 pourraient convenir moyennant quelques amendements dans l'aménagement : cloison qui n'irait pas jusqu'au plafond et redimensionnement des coulissants aladin.


http://www.mutina.it/en/dechirer/

4 teintes existent, noir-décor est le modèle qui pourrait convenir

ici 2 grands modules en blanc




et voici le noir-décor

Coucou
C'est très beau!
Le poids est moindre que le marbre je suppose
Je présume que tu as déjà étudié la solution du verre sémi opaque coloré

Hello

oui c'est assez beau, néanmoins les pièce d'angle de la gamme sont en finition neutre et non décor, là j'ai un peu de mal à imaginer, il faudrait que je vois les échantillons, j'essaierai de passer mardi dans une boutique qui doit les avoir;

je n'ai pas vu le poids de ce revêtement, en faisant une estimation d'après la masse volumique moyenne du grès cérame j'arrive à 200kg pour le revêtement, ce qui est 2 fois moins que le marbre mais beaucoup plus qu'un stucco. A pondérer aussi car j'ai vu passer des masses volumiques de grès cérame beaucoup plus denses : 50% de plus (grès ceram porcelaine de Desvres par exemple) il convient donc d'avoir le poids exact, car l'épaisseur de ce revêtement est 12mm. Tout comme le prix, qui sera peut-être hors budget, dans cette collection, j'ai celui de la mosaïque pate de verre et c'est beaucoup trop pour mon budget (environ 480 HT/M2), normalement le grès cérame devrait être nettement moins cher, mais sait-on jamais.

oui j'ai pensé au verre. une partie de cette cloison est en verre laqué opaque (un fixe+ un coulissant) : système Aladin de Glas italia (j'ai justement récupéré les échantillons jeudi soir) et dans ce cas le mieux serait de faire un ensemble, mais en composition spatiale, ça serait complètement difficilement. Visuellement ça se rapprocherait d'une grande cloison de verre avec un coulissant et dans ce cas l'image porte de placard m'inquiète un peu. Utiliser le verre en revêtement sur la partie épaisse, ne me plait pas trop.

cette cloison est un peu casse tête, ce qui est d'ailleurs logique car en changeant le matériaux initial (marbre) il y a un peu de bricolage pour l'adapter à un autre..... Le dekton pourrait aussi convenir, mais il m'ennuie à d'autres titres


finition neutre en noir du matériaux

Oui cela risque de faire trop de verre style vitrine
Le grès noir est chouette aussi,pas de raison que l'association ne jure avec le noir décor
C'est très original je trouve et raffiné

Je suis convaincu comme toi que l'association du décor et du noir fonctionnera, mais ça va changer la perception de la cloison qui va passer de "monobloc" à "revêtue", c'est ce qui m'ennuie un peu bien qu'après tout c'est ce qui se passerait effectivement.

j'ai fais quelques croquis car ça change un peu les proportions de la cloison si on calepine pour entrer dans les modules et éviter les découpes (encore qu'il faudra en faire en bas niveau cuisine pour les passages des réseaux, sauf si on arrive à passer sous la cloison, mais doutes pour eaux usées)

Dans ce cas la cloison au niveau de la douche n'irait pas jusqu'au plafond, pourquoi pas ?

Par contre maintenant du fait que la cloison s'est un peu allongée (environ 6cm) l'espace pour "attraper" le coulissant semble moins pratique, ça se voit sur le plan.


j'ai fais 2 croquis l'un avec rail supérieur apparent et l'autre engravé, on ne saura qu'au moment du calage précis après dépose de l'existant si on peut opter pour la solution engravée en fonction du positionnement des solives au plafond.










et le plan où on voit le petit problème. Si la longueur de la cloison de verre est juste, je n'ai pas rectifié la partition des parties mobiles et fixes qui maintenant devraient être égales.

Voilà je viens de rectifier le plan avec épaississement de la cloison du fait du revêtement grès ceram et nouvelle partition du système aladin. les 2 vantaux sont maintenant presque identiques.

j'ai aussi redessiner les élévations car il s'agissait d'une ancienne version, maintenant le cadre est visible coté SdB et non pas coté séjour

Et placer le grès deco des deux côtés de l'ouverture en verre pour avoir uniquement deux aspect au lieu de trois
Donc de gauche à droite grès,verre ,grès
Dans ce cas le système coulissant de porte serait différent ,je ne sais pas si cela peut fonctionner

vm a écrit:

Et placer le grès deco des deux côtés de l'ouverture en verre pour avoir uniquement deux aspect au lieu de trois
Donc de gauche à droite grès,verre ,grès
Dans ce cas le système coulissant de porte serait différent ,je ne sais pas si cela peut fonctionner

le fonctionnement du coulissant ne poserait pas de problème, c'est le principe que j'avais dans le premier projet et que j'ai abandonné pour donner un aspect plus mobilier et moins cloison à cette séparation. Le système coulissant est dans ce cas un Scrigno ou équivalent avec un vantail coulissant en verre soit Scrigno, soit d'une autre marque. Glas Italia commercialise ce type de vantail pour scrigno dans son système Aladin, mais pas certain dans ce cas qu'un aladin plus onéreux qu'une porte verre scrigno ait un intérêt.
La cloison est plus épaisse 11cm + revêtement donc mini 14cm sur toute la largeur et retombée au dessus de la porte de la même épaisseur obligatoire car là, il est presque certain que je ne pourrait pas engraver même si ça tombe bien entre solives

Il y a aussi le fait que dans ce cas je ne pense pas qu'on puisse travailler avec un calepinage de modules sans découpes.

pourquoi dis-tu qu'on a 3 aspects ? il n'y a que le grès et le verre, non ?

Ok c'est bien épais en effet
Trois aspects car deux grès différents ,le deco et le noir à moins de mettre le deco ou le noir,je n'ai peut être pas compris

vm a écrit:

Ok c'est bien épais en effet
Trois aspects car deux grès différents ,le deco et le noir à moins de mettre le deco ou le noir,je n'ai peut être pas compris

ah ok je comptais un aspect pour le grès qu'il soit décor ou neutre. J'ai ces deux finitions du fait que pour l'instant je ne veux pas couper les plaques de 120 et utiliser les éléments d'angles qui eux sont obligatoirement neutre.
Mais peut-être est-il possible de couper ces plaques de grès cérame d'onglet et ne n'avoir dans ce cas que la finition décor, c'est une des questions que je poserai mardi si j'ai le temps de passer chez le revendeur.

Si c'est possible il faudra que je regarde ce qui est le plus intéssant niveau budget fourniture et pose. Pour l'heure je raisonnais avec la personne qui s'occupe du peu de maçonnerie que j'ai dans le projet et je me disais que poser des modules entiers devait être possible. L'autre solution nécessiterait je pense un intervenant supplémentaire. le problème est que chaque intervenant ramène un coût de départ qui a des repercussions non négligeables sur un petit chantier comme celui-là, et aussi comme je ne prendrai pour finir pas d'entreprise générale, ça me demandera un peu plus d'attention au niveau de la coordination des corps d'état.

Oui ça augmentera peut être le prix mais ça vaut le coup d'y réfléchir pour ne pas regretter ensuite
Sinon je trouve que ce grès deco serait très chouette avec le bois fossile ,le contraste entre l'aspect raffiné du carrelage et brut du bois

vm a écrit:

Oui ça augmentera peut être le prix mais ça vaut le coup d'y réfléchir pour ne pas regretter ensuite

Vi, mais je commence déjà à être en dépassement de budget

vm a écrit:

Sinon je trouve que ce grès deco serait très chouette avec le bois fossile ,le contraste entre l'aspect raffiné du carrelage et brut du bois

moi aussi, normalement début de semaine je devrais avoir quelques informations quant à la faisabilité de cela par Riva et aussi du coût comparé à la réalisation palissandre par l'atelier de saint paul.

je pense qu'au niveau de la qualité des prestations (si riva accepte) ces 2 fabricants sont de niveau plus ou moins équivalent, peut-être une plus grande souplesse chez l'atelier de saint paul.

et le grès déco avec le palissandre, qu'en penses-tu ?

Avec le palissandre je verrais plus le noir simple vu les motifs marqués du bois mais le deco ne choque pas pour autant

vm a écrit:

Oui ça augmentera peut être le prix mais ça vaut le coup d'y réfléchir pour ne pas regretter ensuite

je viens de regarder au niveau du besoin en fourniture si la coupe d'onglet est possible. Dans ce cas je peux revenir à 147cm, la largeur initiale de la cloison car je ne suis plus contraint par les modules existants (120+33) Outre les 4 plaques 120 x 120 nécessaires dans les 2 cas, comme coté salle de bain la cloison est moins large (coffrage) soit environ 131cm je pourrai dans une largeur de 60 (les dalles decor existent aussi en 60 x 60) terminer la largeur coté salon faire l'épaisseur de la cloison et le retour nécessaire coté salle de bain : 27 + 10 + 11 : 48cm

donc 4 plaques de 60x60 en plus des 4 plaques 120x120. Ceci dit il faut voir le conditionnement

vm a écrit:

Avec le palissandre je verrais plus le noir simple vu les motifs marqués du bois mais le deco ne choque pas pour autant

dans ce cas un peinture un peu déco, si je trouve une finition résistante en douche serait peut être plus appropriée : plus légère tant au niveau du poids qu'au niveau budget (encore que sur ce dernier point j'ai peu d'info pour l'instant)

Je n'ai pas trop d'avis sur la peinture,surtout résistante ,il faudrait voir avec un spécialiste ,il doit y avoir des résines de ce type

vm a écrit:

Je n'ai pas trop d'avis sur la peinture,surtout résistante ,il faudrait voir avec un spécialiste ,il doit y avoir des résines de ce type

oui c'est ce que cherche en ce moment en stucco, tadelakt, béton ciré, etc. sans avoir vraiment trouvé la solution pour l'instant

Oui et puis il ne faut pas que l'entretient soit un esclavage,pas facile

Oui c'est un peu le cas du stucco je pense. J'ai rencontré quelqu'un qui avait ce type de revêtement et me disait passer la raclette sur les murs après la douche

Eh bien s'il faut la passer a chaque fois sur le mur entier...... Autant mettre du carrelage ou ne pas être regardant sur l'aspect
Mes parents ont du granit foncé donc pas de pb mais ça doit peser par contre,le grès me semble une bonne et belle solution

Eh bien s'il faut la passer a chaque fois sur le mur entier...... Autant mettre du carrelage ou ne pas être regardant sur l'aspect
Mes parents ont du granit foncé donc pas de pb mais ça doit peser par contre,le grès me semble une bonne et belle solution

Le granit est peut-être plus dense encore, toutefois marbre, grès cérame ou dekton ont plus ou moins la même masse volumique, ce qui change la donne est l'épaisseur ont descend a 8mm pour le dekton. Le marbre était à 2cm et ici le grès ceram'12mm quand même, je tiens à vérifier la densité exacte

Je viens d'avoir un email du cuisiniste qui travaille avec Riva 1920, à priori tout est possible mais en kauri le coût risque d'être excessif. J'essaye de le joindre dans la journée pour avoir plus de précisions.

Je viens de l'avoir au téléphone; on va oublier le kauri tout au moins via Riva, je peux éventuellement demander à l'atelier de saint paul si ils ont la possibilité de s'approvisionner en Kauri

Oui bonne idée,ce serait super

vm a écrit:

Oui bonne idée,ce serait super

Oui mais je doute que cela aboutisse... Lorsqu'on fait des recherche sur le Kauri ancien ou swamp, ça ne se bouscule pas au portillon on tombe presque à tous les coups sur Riva 1920.

Ceci dit j'ai contacté directement le représentant Riva 1920 à ce propos, car comme j'ai eu aussi une estimation délirante de la part de ce cuisiniste pour une autre finition, on ne sait jamais ....

Je continue de réfléchir sur le Kauri et je me demandais à la fois pour réduire le coût (la continuité avec les joues semblant générer beaucoup de chute avec la continuité du vinage) et aussi pour donner un coté moins rustique au matériaux, s'il ne fallait pas le réserver uniquement aux façade et faire l'entourage en corian comme sur ce dessin

Au delà de ces considération il demeure important que la meilleure solution est celle qui donne à ce meuble l'aspect le plus "bahut"

Bonne idée de ne garder que les façades en bois et le reste en corian,ce serait un bel effet,en poussant l'idée bahut,on pourrait imaginer des pieds(solides) à la place du socle.

vm a écrit:

Bonne idée de ne garder que les façades en bois et le reste en corian,ce serait un bel effet,en poussant l'idée bahut,on pourrait imaginer des pieds(solides) à la place du socle.

+1 je pense que cela apporterai en plus de la légèreté.
Attention pas possible si il y a un lave-vaisselle.

Hello
Trouves-tu que ça fait plus bahut avec l'entourage corian ?

Avec le palissandre je pense que le retour avec continuité du veinage est mieux, mais à étudier

Pour les pieds j'avais déjà posé la question à l'atelier de saint paul et ce n'est a priori pas possible avec le frigo sous plan et il y a aussi toute la tripaille de l'aspiration de plan qui se retrouve en socle.

Si on opte pour un vide sanitaire pour placer l'unité de recyclage qui pose souci, je ne pense pas que les pieds soient possibles, mais un socle haut d'une vingtaine de cm donne un look sympa je posterai croquis plus tard

La j'attends un retour du cuisiniste à propos du tarif de cette solution façade en Kauri

Ceb a écrit:

+1 je pense que cela apporterai en plus de la légèreté.
Attention pas possible si il y a un lave-vaisselle.

J'ai déjà un peu répondu au dessus avec le frigo, mais il y a aussi un LV

Voilà la proportion si l'option "vide sanitaire" dont je parlais est possible pour caser l'unité de recyclage de l'aspiration de plan. Un socle d'environ 20 cm





une proportion qui n'est d'ailleurs pas sans rappeler un bahut chez Riva 1920 dans la gamme Rialto




réalisé en Bricole de Venise. ça n'est pas mal non plus, sûrement moins onéreux que le kauri mais aussi moins précieux (encore que ça peut dépendre de la "mise en scène") mais je ne suis pas certain qu'il y ait possibilité de grande largeur


ici en version semainier : les largeurs étant justement plus approprié aux façades des tiroirs

Ah oui pas mal du tout et on voit bien que juste les façades en bois c'est chouette

Oui c'est bien aussi la bricole de Venise, éventuellement si le Kauri est délirant à moins que ce soit Riva1920 qui le soit quel que soit le bois choisi

Oui c'est très original ,après le prix chez riva en effet...

Oui j'ai peur que même avec la simplification, ça reste trop onéreux, surtout en kauri.

J'ai eu le temps de passer en boutique pour voir les grès cérame DECHIRER

c'est assez joli le motif est en filigrane et peut se marier avec le neutral assez facilement. j'ai fait des photos des 2 plaques cote à cote, près et aussi plus éloigné.

je pense que la version decor + piece cd'angle est la meilleure solution, j'ai quelques inquiétude quant à l'assemblage en coupe d'onglet, sauf si c'est collé, mais si il y a un joint classique (environ 2mm) ça ne doit pas être top.

niveau poids, c'est environ ce que j'avais calculé, on est autour des 200kg de revêtement pour l'ensemble de la cloison.

niveau prix ça n'est pas franchement bon marché, surtout les pièces d'angle (des nez de marche en fait). Si j'ajoute la main d'oeuvre en pose (que je ne connais pas) et la cloison elle même (placostil) la différence avec le devis qu'on m'avait remis pour la cloison fourniture et pose en noir de maroquina, n'était pas excessive vu la différence de matériaux, et aussi de matière d'où le poids.

Par contre du fait des joints le reve^tement en déchirer est sympa, mais n'a pas un effet de surface comme aurait pu l'avoir les plaques de marbre, le stucco ou tout autre matériaux sans joint.

rien n'est parfait pour cette cloison, il y a toujours un point où ça coince un peu....

Ce grès est magnifique!
C'est sûr que le joint doit être archi discret.

Oui la pose doit être soignée, mais le joint se verra même si les plaques sont rectifiées a la fabrication pour minimiser son impact

Je viens d'avoir au téléphone la représentante Mutina à propos du grès céram Dechirer et à priori comme il s'agit de pièces faites à la demande il devrait être possible de les avoir en finition décor comme les plaques 120x120, ce qui serait beaucoup mieux et il n'y aurait pas cette différence décor-neutral

elle regarde s'il est possible de m'envoyer un échantillon transportable, ce qui me permettrait de faire mes recherches de matière-couleur avec cet échantillon dans le sac....