Principes structurels pour une MOB

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mlsth

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Le 24/05/2015 à 11h58 Env. 90 message Tours (37)

Bonjour à tous,

Je me permets de poster ce sujet car j’ai rencontré 3 charpentiers pour notre projet, et chacun y va de son avis sur le projet de charpente selon ses habitudes de travail, ses possibilités de fabrication, etc…

Le projet :
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Maison individuelle à R+1.
Région de Tours : Neige A1 (0.45 kN/m²), Vent zone II, rugosité II, altitude < 200m
Fondations/plancher bas, pour info : radier BA ou bien semelles filantes et plancher poutrelles hourdis béton sur VS (selon étude de sols…)
Elévations RDC : Plate-forme ossature bois, soit BM 45x220 soit poutres en I (selon besoins thermiques), avec OSB de contreventement a priori extérieur, et panneau isolant support d’enduit
Plancher d’étage :

Carrelage collé 25 kg/m² (zone défavorable salle de bains, sinon lames PVC clipsées à 9kg/m²)
Chape sèche type Fermacell 2x10mm + fibre de bois 10mm (26 kg/m²)
Plancher OSB support, 18 mm ?, 12 kg/m²
Solivage a priori BM 45x240, section et entraxes selon calculs
Réseaux (VMC DF, plomberie, élec…), forfait 10 kg/m²
Plafond fermacell + ossature + ldv 100 mm (acoustique) 20 kg/m² le tout.

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Elévations étage (= pignons + allèges 1m) : ossature dito RDC.
Composition de la toiture :

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Ardoises naturelles 24 kg/m² (pente 45° pureau 80 mm, format 32x22)
Liteaux 18x50mm
Contre-chevrons pour lame d’air 50mm
Ecran sous-toiture HPV
Panneau isolant rigide en FDB 60mm à 15 kg/m²
OSB de contreventement 12 mm, environ 8 kg/m²
Chevrons (type à voir) et isolation laine naturelle (en cours d’étude) épaisseur 300 mm mini, poids isolant environ 15 kg/m² rempli
Pare-vapeur
Tasseaux en 1 ou 2 couches (à voir selon aspect pratique pour réseaux) épaisseur totale 45mm
Parement fermacell 15 kg/m²

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Charpente souhaitée :

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Chevrons porteurs BM ou poutres en I
Faîtière LC, qui devrait permettre d’éviter les poussées horizontales sur les allèges du R+1, pas forcément faites pour…
Sablière et chaînage verticale en bas de pente
Entraits permettant de plafonner à +2.50m et surtout d’aider en traction pour diminuer les poussées horizontales.
Le tout permettant de ne pas avoir de pieds droits/jambes de force que je trouve assez laides et pas toujours facile à caser puisque cela conditionne l’aménagement des pièces de l’étage.

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[justify]Vous trouverez des plans simplifiés ci-après, qui ne montrent que les éléments avec côtes "structurelles" :[/justify]

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[justify]Mes questions sont les suivantes :[/justify]
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Ce mode constructif (d’une manière générale) vous semble-t-il cohérent ? Tant structurellement qu’au niveau de son coût (emploi de LVL / poutres en I couteux…)
Y a-t-il une solution plus logique ? (sachant que la thermique est importante et l’isolation entre chevrons me semble idéale).
Avez-vous un ordre d’idée des sections les plus appropriées ?

Je sais bien qu’étudier prend du temps et qu’évidemment il faudra que je me rapproche d’un bureau d’études structure pour avoir une étude complète, mais pour le moment j’en suis encore à ne pas tirer un trait sur une construction maçonnée à cause du budget, et souhaiterais consulter les charpentiers que j’ai rencontrés sur une même base.[/justify]

[justify]Merci d’avance de vos retours.[/justify]

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Le 24/05/2015 à 19h42 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Sans les plans ,on se demande ce que vient faire le mur transversal porteur qui tombe n'importe ou .la liaison allège chevrons de toiture laisse à désirer.par contre ,l'idée de la faitière est bonne mais à revoir avec le mur porteur au droit du décrochement.
pour le reste ,exploiter le bois pour ne rien en faire ,ça me laisse tristement rêveur ,j'ai fait une mob ,un peu plus imaginative.et pourtant simple.
gege

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Le 24/05/2015 à 21h03 Env. 90 message Tours (37)

Hum, OK, gege94500, merci pour cette contribution...disons...intéressante.
Je ne suis pas à la recherche de commentaires quant à l'esthétique du projet, juste de la structure...

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Le 24/05/2015 à 21h54 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Tes docu étaient suffisamment sobres pour que je sois le seul à m'y intéresser ,en plus j'ai un peu de métier ,on est en 2015,la petite maison dans la prairie je trouve ça un peu juste ,d'ou ma remarque ...

ça c'est dans la racine d'un séquoia,une mob!
gege

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Le 25/05/2015 à 12h18 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

J'ai encore pensé à ta mob ,je crois que la coupe te fausse un peu la conception ,il est impossible de penser à des peudo-fermettes ,car la poutre LC sera là avant ,j'aurais tendance à en mettre 3 comme des bonnes pannes à l'ancienne.
.
gege

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mlsth

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Le 25/05/2015 à 19h58 Env. 90 message Tours (37)

Bonsoir Gege,

Oui l'idée c'est la faîtière en premier, qui supporterait les chevrons porteurs de faîtière à sablière.
Les chevrons sont fixés soit dans l'épaisseur de la faîtière, soit au dessus avec "encoches" (sûrement pas le terme approprié).

Apparemment ça se fait sur certains projets, mais je ne connais pas les tenants/aboutissants de cette solution (efforts horizontaux sur les sablières notamment).

Par contre j'ai pas de séquoia dans le jardin (et pour l'instant j'ai même pas de jardin) ; c'est grave doc ? Biggrin

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Le 25/05/2015 à 20h06 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Pour la fixation des grosses sections ,il y a des pentures en métal ,mais à 45°,ce n'est pas l'idéal ,or il y a des charges,le look "fermettes est séduisant ,mais on a affaire à des connecteurs ,qui sont faits pour.tu verras à la réflexion, moi j'ajouterais 2 pannes en LC .
j'ai déjà fait avec des 3.5x16,en vissant et en calant ,je me servais des entretoises pour avoir un bon appui.
à l'usage ,on se rend vite compte des choix à faire,
gege

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Le 25/05/2015 à 21h02 Env. 90 message Tours (37)

En fait au départ je voulais éviter les fermes "à l'ancienne", pas forcément esthétiques, et surtout elles conditionnent +/- l'aménagement des chambres.

Mais c'est vrai qu'en voyant la coupe je pourrais peut-être effectivement ajouter une ventrière de chaque côté, perpendiculaire aux chevrons.

Par contre pour trianguler un minimum, à défaut de ferme il faut bien garder les entraits ?

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Le 25/05/2015 à 21h35 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Bien sûr ,moi sur le faitage je vissais les 2 "chevrons ",dans un 2 pentes ,l'entrait peut aussi être vissé ,les encoches pour appuyer à l'horizontal sont excellentes ,et permettent l'utilisation d'équerre de fixation ,l'idéal étant de prévoir une section qui tolère une belle encoche ( mais elle affaiblit de 4cm la section )
l'intérêt du chevron filant est d'optimiser sa section .
cela concerne la continuité sur appui ,très intéressante ,ainsi que la réduction très importante de la flèche des chevrons.
attention aux "velux" .
à mon avis il ne faut aucune poussée sur les allèges ,cette partie étant rapportée dans les mob ,moi je prolongerais bien les potelets mais ça compliquerait les appuis de solives.en principe il ne devrait pas y avoir de poussées (avec les 3 pannes LC.
gege

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Le 26/05/2015 à 09h52 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Dans ta mob ,tu y as pensé , c'est le contreventement qui est le plus important .
on le retrouve à plusieurs niveaux ,et cela détermine une mise en oeuvre rationnelle.
j'ai un tas d'idées,car j'aime beaucoup la partie conception.
le problème des mobs c'est que tout est fabriqué en ossature "plateaux",y compris les pignons qui vont arriver en 3 morceaux depuis la base.
c'est là ou je mettrais des poteaux pour porter les poutres LC,2 qui vont au grenier (niveau entraits)et 1 qui va au faitage.ils seraient encastrés entre 2 potelets de 22,la lisse haute du panneau s'arrêtant de chaque côté.
le grenier sur les entraits sert de plateforme de montage.
il assure une partie du contreventement.je ne sais pas ce que tu comptes faire ,autoconstruction ou entreprise via un ingé conseil en mob.
il faudrait dessiner plus avant ,et voir un peu ou tu places les porteurs intérieurs .
gege

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mlsth

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Le 31/05/2015 à 20h06 Env. 90 message Tours (37)

Effectivement il faudrait que je me rapproche d'un ingé conseil spécialisé, même si cela ferme peut-être un peu les choses vis à vis des entrepreneurs.
Merci pour ces retours en tous cas.

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gege94500 Picto info

Le 31/05/2015 à 22h17 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Les bons constructeurs de mob ,ont un ingé en conseil,le seul problème c'est quand tu souhaiterais un certain principe et que l'ingé en applique un autre (plus simple pour l'entreprise),j'ai déjà fait l'expérience ,ça passe quand même,regardes bien ce que j'ai proposé ,moi ça m'irait bien.
en construction plateaux ,les poteaux filants toute hauteur n'existent pas.
et moi je préfère !(c'est un exemple).
gege

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