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Réfection toit mono pente , pas si simple ...

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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Bonsoir a tous , voila , je me suis lancé dans la réféction du toit de mon futur atelier .

j'ai déja tout découvert et me reste a finir de déposer les anciens chevrons ,presque des tasseaux !!! z'avais pô peur les anciens ...

bon alors le projet est le suivant , toit mono pente avec 1 panne intermédiaire chevron et double littelage avec pose d'un écran sous toiture puis tuiles romane a emboitement , 45kg/m²
je parle en mm , j'ai trop l'habitude si je change je risque de dire des conn...

portée de la panne 5920 

pente a 13° (modele de tuile compatible)

altitude 219 m

voici les photos :
renov atelier

renov atelier

renov atelier

renov atelier

renov atelier

renov atelier

renov atelier
longueur du mur de face 6120 mm + 1600 pour aller a l'axe du poteau métal a droit
profondeur horizontale : 4050
hauteur du mur du fond ( en limite de propriété) 2150

le prolongement du toit a droite sert d’abri pour ma pompe et cuve d'eau

le batiment me serviras d'atelier .
la panne du haut sur la 1ere photo sera virée aussi car pourrie. sur mon linteau je vais monter un rang de parpaing puis monter un rang d'agglo en "u" pour faire un chainage sur cette face + certainement le mur a droit (en pente) pour bien solidariser tout ca .

donc mes question sont :
1 puis-je poser direct mes chevrons sur mon chainage horizontale ou dois-je obligatoirement mettre un bois ?

la panne inter ne fais que 180 de ht X 140 d'épais sur 5920 de portée + a droit 20 cm d'appuis dans le mur mais est entaillée a gauche (derniere photo) de 40 ou 50 je dirais et repose sur une poutre en 150 de ht X 100 d'ép et 2650 de portée (appuis env au milieu)

j'ai a ma disposition une poutre de 6130 X 290 X 140 . comme je ne veut surtout pas de pilier intermédiaire , puis-je le mettre a la place de l'autre ?

mais pour ca je dois recréer un appuis coté gauche. je pensais fixer un upe (section a voir ) ce dernier aurais son bout de droit sceller dans le mur et fixé en applique avec tiges filetées sur son bout de gauche

deja si quelqu'un pouvais me dire pour la panne ? droite ou déversée ? puis quelle section je devrais mettre en chevrons ? sachant que j'aimerais avoir un débord de toit de env 400 coté le + haut

d'avance merci pour les courageux qui ont été jusqu'au bout du message !!
debut des travaux:11/10/10
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Tu devrais penser à mettre un IPN au milieu (ou une ferme en triangle) et faire une chandelle pour soulager ta panne.pour moi ,je trouve trop de flèche dans ta 29x14.
pour les chevrons ,c'est vrai qu'on en voit sur 2.à 2.1m de portée ,j'ai cru lire que la norme est de 1.80m,donc du 6.5x7.5 serait un poil faible.
tu le vois avec l'état des chevrons que tu déposes.
attendons les échos des pros ,je ne suis qu'un amateur.
gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Je peux tailler dans la panne actuelle pour la remettre en support en travers et ainsi créer un appuis dans le milieu de la panne en 290 de haut . et je peus sceller ce support dans la maçonnerie en haut et en bas

sinon pour l'appui de panne a créer a gauche quelle methode serait le plus adapté ?
debut des travaux:11/10/10
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
La panne en travers comme support passe au milieu ;côté gauche un 8x22 suffit .
je serais pour des pannes en 6.5x16.5 e=140.tu en mets en haut et en bas .
catC18 .filant sur les 6m.la sab à l'intérieur contre la façade , sur sabots et sur 3m .
gege
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

une 120/300 pour la panne et du 60/80 pour les chevrons à entraxe de 0.55, liteaux et contre liteaux en 27/40 et cela ira très bien... Wink
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Ludo ,moi je trouve une grosse flèche avec une seule panne,est ce que tu prends bien 5/8eme de charge et non la moitié sur la panne (il y a de la continuité!).
sur mes tableaux :15x30 1429kg,flèche 1/300.

gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Merci ludo . et pour l’appui a recréer ? des suggestions ou comme je pense faire avec un UPE c'est ok ?

dsl gégé mais j'ai pas tout compris a ton message , c'est mon dépucelage en matiere de charpente !! LaughLaughLaugh

une autre question , comment finir le bandeau en haut de toiture car si je crée un débord (ou pas d'ailleur) la planche de rive va arrivé a raz sous les tuile mais ne va pas avoir la forme de l'onde de la tuile et donc il y aura un trou a chaque tuile ou l'eau pourra passer . je sais pas si c'est clair ?
debut des travaux:11/10/10
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Sinon tu passes ta 290 X 140 en faux arba à l'axe et tu rembarres à l'axe de la pente avec des pannes en 75/200 tu seras très bien.... et plus simple à mettre en place....

pour la sortie en extérieure je planterais deux poteaux en 15/15 avec la chute de ta 290/140 si toutefois il y en a assez.... et poserais le 75/200 en sabot contre, et de chaque poteau jusqu'au mur idem un morceau de 75/200 scellé au mur et sabot contre le portique....
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
D'accord mais de toute maniere , je dois remplacer cet appuis a gauche meme si je mets une 200 X 75 comme panne car elle est pas jolie (fendue) et a env 15/20 mm de fleche ( portée de 2650)donc , tu va me trouver tétu , si je refais un appuis "en applique" sur mon mur de gauche , ce qui m'arrangerais pour la suite de ma rénovation au dessus , avec un ipe de 200 donc ce qui me crée 200 d'appuis pour la panne ,il ne me "reste que" 5720 de portée . donc dans ces conitions , est ce que ma 290 X 140 peu passer puisque assez longue et 200 d'appuis a chaque bout ?

pour ce qui est de la finition du bandeau du haut , des suggestions ?
debut des travaux:11/10/10
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
On t'a dit de couper en 2 ta portée ,au milieu ta grosse poutre.côté gauche ,un 7.5x22
.
pour tes pannes ,tu restes en 7.5x22 et tu restes en porte à faux à l'extérieur ,si tu trouves ça beau!ou tu mets des poteaux.quand tu insistes pour mettre ta panne sur 5.90,la flèche est proportionnelle à 205(portée au cube.)
avec ta poutre au milieu ,la flèche est proportionnelle à 74.au lieu de 205,à charge à peu près égale.
est ce que ça t'éclaire .
gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Oui ca m'éclaire merci. par contre gégé tu dis "tes" pannes , une seule a l'axe de ma pente ne suffit pas si je me sert de ma 140 X 290 comme faux arbas ?

pour le débord de 1600 a droite , je garde mes poteau actuels donc je vais m'appuyer dessus et j'abillerais certainement le tt après pour l’esthétique .

sinon puis-je poser mes chevrons directement sur mon chainage horizontal , haut et bas , et les cheviller dedans pour les maintenir ?

et dois je les entailler ou caler avec une cale en forme car sinon ils ne vont porter que sur une arete ...

ou alors je fais les dessus de mes chainage a la pente du toit ?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour ,moi j'aime le bois et pas les chevillages ,j'ai tendance à multiplier les pannes au faitage et en sablière intérieure pour simplifier la fixation des chevrons et d'être bois sur bois,chacun fais comme il le sent!
gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
D'accord mais le coût n'est pas le meme ...et pour moi la mise en place serais plus facile après les chevilles sont-elles autorisées ? et quel type ?

petite interrogation , j'ai vue qu'il existais des plaques de toit qui imitent les tuiles et qui sont bien plus légères , entre 5 et 10 kg/m² .

quelle serait la section de la panne avec de telles plaques ? voir meme est-ce que je pourrais laisser en place la panne actuelle ? (140 X 180)
debut des travaux:11/10/10
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Si tu n'aimes pas ma proposition de pannes ( haute et basse ),alors là tu seras gâté ,il faut au moins une panne supplémentaire en intermédiaire et il faut que ta surface soit bien plane.bricoles bien
gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Je ne dis pas que je n'aimes pas ta proposition, mais il n'y a jamais qu'une seule façon de faire (vous m'en avez déja donné 2) et j'aimerais connaitre les autres options qui s'offrent a moi pour pouvoir choisir en mon âme et conscience au vu de mes moyens techniques et financiers .

c'est pour cela que dans mon dernier post , voir plus haut , je demande aussi des précisions sur une section de panne .

et pour avoir des précisions , pourquoi faudrai-t-il rajouter des pannes (combien et ou) si je n'en mets pas en haut et en bas ? car de toute maniere elle ne réduisent la portée des chevrons que de 75 a chaque fois puisque tu me dis que je dois les coller aux murs .

je reprécise au cas ou , que je suis tout seul pour faire ce toit , et ce ne sont pas des allumettes a manipuler et a lever , et que c'est pas premiere charpente .

et que au lieu de foncer tete baisser comme certains le ferais j'essaie de me documenter et renseigner avant de faire ...
debut des travaux:11/10/10
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
je te rassure ,pour moi non plus ,ce n'est pas ma première toiture ,et contrairement à toi ,j'ai déjà posé des bacs acier et donc je te dis qu'il faut des pannes en haut et en bas pour planter les tire fond et que 2.10 c'est beaucoup pour la portée d'un bac qui travaille aussi à l'arrachement par grand vent ,d'ou ma proposition d'une panne intermédiaire supplémentaire.
l'intérêt des pannes (haute et basse)c'est une surface plane ,que tu n'as pas avec le gros oeuvre existant ,que perso je démolirai pour faire du neuf.
gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
gege94500 a écrit:Bonjour
je te rassure ,pour moi non plus , ce n'est pas ma premiere toiture ,et contrairement à toi ,j'ai déjà posé des bacs acier et donc je te dis qu'il faut des pannes en haut et en bas  pour planter les tire fond et que 2.10 c'est beaucoup pour la portée d'un bac qui travaille aussi à l'arrachement par grand vent ,d'ou ma proposition d'une panne intermédiaire supplémentaire.
l'intérêt des pannes (haute et basse)c'est une surface plane ,que tu n'as pas avec le gros oeuvre existant ,que perso je démolirai pour faire du neuf.
gege

oups désolé , erreur de frappe de ma part , c'est bel et bien mon premier toit , donc meme si ds le bois , je n'est que des notions de charpente mais une grande habitude de pose .

en ce qui concerne le gros oeuvre , justement j'ai bien spécifié que j'allais faire un chainage car je vois bien que si je part avec l'existant tel quel je vais avoir de gros soucis ..
debut des travaux:11/10/10
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Bonjour , mon fournisseur en section 75 X 225 n'as pas au delà de 6 m après on passe avec du 120X240 ...donc je voudrais savoir si je mets (tjs en 75X225 sapin épicée traité classe 2)

1 panne en haut fixée a l'intérieur contre le mur de façade (tiges filetées a intervalles régulier, tt les combien d'ailleurs, scellées au scellement chimique)

2 pannes en intermédiaire posé a gauche sur un appuis fais avec un bois en 75X225 MAIS a droite fixées sur sabots contre le mur de droite (sabots a ailes extérieur , dimensions intérieur :76x152x84 ou alors 80x180x84 ?)et si du coup je mets 2 pannes dois-je quand meme faire mon faux arba avec ma 140x290 ?

puis en bas une dernière panne qui reposerais sur en contre mon mur .

je m'explique , le murs du bas fais env 400/450 d'épais , sur ce mur et a 100/120 du bord extérieur (limite de propriété) un rang d'agglo de 200 a été maçonné,

donc coté intérieur il me reste un appuis sur toute le longueur de +ou- 80 et les 200 de haut des agglos

puis donc chevrons 60X80 tout les 550 d'entraxe

écran sous toiture (obligatoire pour un atelier ?)

littelage en 27x40 tuile terre cuite

et donc après je radote mais comment finir la rive haute du toit pour que l'eau se rentre pas sous les tuiles ?
d'avance merci
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Je résume et je complète (,pour la denière fois).tu mets ta grosse poutre en biais au milieu.tu fais des appuis à plat en haut et en bas en taillant le bois pour que la poutre ne glisse pas.
tu mets de chaque côté un arba de 7.5x22 .
pour les pannes en 7.5x22 (je sais c'est un peu gros du 6.5x16 passerait sur 6m ,tu choisis ce qui te va le mieux.
entre ces bois tu poses une panne en haut(2x3m) ,une panne en bas( 2x3m) et 2 intermédiaires 2x3m).le tout sur sabots.
tu choisis le niveau en haut pour finir correctement ton toit pour que l'eau n'entre pas.(on vend du mortier spécial pour les solins de toiture).
gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Ok , suis long a la comprenette , je pensais que le faux arba du milieu allais SOUS les pannes alors que là si j'ai bien compris , tout les dessus de tout les bois sont aux meme niveau faux arba compris . merci , tout s'éclaire je mettrais des photos une fois réalisé mais ce ne sera pas tout de suite car vacances et chantier a mon rythme Biggrin
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Bonjour , de retour de vacances . j'ai avancé sur mon chantier . j'ai donc fini de déposer l'ancienne charpente .

a la place de l'ancien chevron a gauche qui supportais la grosse poutre , j'ai scellé une poutrelle métallique type "HEA" en 160 qui vu les portées me permettrais de pouvoir charger jusqu'a 8 tonnes .

puis j'ai posé mon faux arba , monté des agglo a chainage , dégommé le haut du pignon pour tout recouler en meme temps en ferraillé correctement comme ca , tout est maintenant bien soildaire et de niveau . j'ai meme coulé le dessus de mon chainage en biais a la pente du toit comme ca mes chevrons aurons la panne interieur et le dessus du béton comme appuis .
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Méfies toi de tes abacques ,ça fait lourd quand même 8t.
on doit vérifier la flèche ,mais aussi la contrainte et là aie!
gege
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Photographe Env. 700 message Macon (71)
Non non , 8 T c'est la théorie , elle est tres surdimmensionnée il n'y auras pas ce poids la . j'ai mis ca car je veus monter un mur en parpaings dessus mais il fera 2m65 de large(la portée de la poutrelles) et env 3m20 je crois de haut avec une fenetre panoramique dedans.

a ce propos , sais tu quel est la meilleur facon pour maconner ces parpaing ( en 20 de large) sur cette poutrelle ? est ce que je dois souder des ferrailles qui remontent ds les parpaings pour les tenir ? car ils aurons 4 cm ds le vide coté interieur ... (pas possible de mettre un HEA en 200 de large)
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