Compatibilité climatisation et VMC SF Hygro B

Je dois avouer que cette note lapidaire et abrupte du CSTB me laisse perplexe, faute d'une explication un peu plus détaillée.

A priori, une clim' ne fait pas baisser le taux d'hygrométrie d'une pièce; au contraire, elle va le porter à des taux proches de 100% car à chaque fois que l'air est refroidi, il perd par condensation la vapeur d'eau qu'il ne peut plus contenir, et seulement celle-là, et se retrouve donc à près de 100% (taux qui baissera un peu quand il se mélangera avec de l'air plus chaud). Donc, je ne comprends pas...

Le phénomène est inverse en mode chauffage (où le taux d'hygrométrie baisse automatiquement par le fait même qu'il se réchauffe), mais c'est vrai pour tous les types de chauffage, pas seulement les splits...

Le moins que l'on puisse dire, c'est que cette note demande explication...

Bardal le principe d'un climatiseur c'est l'inverse : l'abaissement de la température de l'air provoqué par son échangeur condense la vapeur d'eau contenu dans cet air (vous le rappelez vous-même), les condensats sont ensuite évacués. Le taux d'humidité baisse donc nécessairement avec l'emploi d'une climatisation, sauf si le volume d'air climatisé est inférieur à celui de l'extérieur (généralement plus chaud et donc plus humide, toute chose égale par ailleurs) qui pénètre dans le local où se situe le climatiseur.

C'est bien la raison pour laquelle les entrées d'air hygroréglables d'une VMC SF Hygro B posent problème : dans la mesure où ces entrées admettent de l'air en fonction du taux d'humidité, elles compensent systématiquement la baisse de la température (et donc du taux d'humidité) occasionnée par le climatiseur par un afflux d'air extérieur. Ce qui se révèle en effet anti-fonctionnel.

Mais ça ne répond pas à ma question : peut-être existe-t-il une technologie susceptible de remédier à cet état de fait...? Car pour le moment cela condamne tous les possesseurs d'une VMC Hygro B à devoir se passer de climatisation !

Ben non Vodkatonik, quand l'air est refroidi, il voit son hygrométrie augmenter, jusqu'à condensation; tu confonds tout simplement quantité d'eau par unité de volume et taux hygrométrique (qui est le rapport entre la quantité d'eau présente et la quantité maximale qui pourrait y être contenue).

Concrètement, pour le problème que tu poses, la section des entrées d'air hygroréglables devrait augmenter; mais je doute que ce phénomène soit très sensible dans ces conditions...

Bonjour,

Vodkatonik a écrit:

Sachant que la quasi totalité des VMC  simple flux en RT2012 sont Hygro B (et donc avec entrées d'air hygroréglables), ma question est simple : existe-t-il à l'heure actuelle un moyen, une technologie, une exception, qui permettent d'utiliser simultanément une climatisation mono/multisplit avec une VMC Hygro B ?
 
Cdt.

Ben non, pas en ma connaissance.
A partir du moment ou tu reprends “en vrac” l’air d'une pièce et le ré-insuffle après l’avoir rafraîchi sans tenir compte de l’occupation des pièces , la Pac air/air a tendance à dessécher l’air en mode refroidissement. De ce fait, les bouches de l’hygro-réglable s’ouvrent peu, ce qui réduit le renouvellement de l’air.
Donc pas compatible
, c'est un peu dommage de mettre du air/air (pour climatiser si j'ai bien suivi) alors que tu disposes d'un PC qui te permet d'avoir un confort d'hiver et d'été nettement supérieur, certes il faut une PAC air/eau réversible.

bardal a écrit:

Concrètement, pour le problème que tu poses, la section des entrées d'air hygroréglables devrait augmenter; mais je doute que ce phénomène soit très sensible dans ces conditions...

Toujours à l'envers M+
La bouche va se fermer et non s'ouvrir!
Pourtant simple:(pour reprendre ton expression favorite : niveau maternelle) le taux d'humidité baisse (et non augmente!), la ventilation diminue, les bouches se ferment, le taux d'humidité augmente, la ventilation augmente et les bouches s'ouvrent.

Je vois, troll n°1, que tu maîtrises à peu près aussi mal les problèmes d'hygrométrie que les questions d'acoustique ou celles de géographie. Peut-être te serait il utile de prendre quelques cours...

Un air sans échange avec l'extérieur voit son degré hygrométrique baisser quand on élève sa température, et monter (dans la limite de 100%) quand on le refroidit.

C'est pas du niveau "maternelle", mais du niveau "collège"...

Bardal, ce que vous dites est vrai localement au niveau de l'échangeur du climatiseur, car pour qu'il y est condensation il faut en effet saturation de la vapeur d'eau contenu dans l'air. Mais un niveau du local où le climatiseur se trouve, quand on fait le bilan global, c'est absolument certain que le taux d'humidité chute.

Réfléchissez deux secondes : comment dans une pièce sans echange avec l'exterieur pourrait-il y avoir plus de vapeur d'eau contenu dans l'air - et donc voir pour ce dernier son taux d'humidité augmenter - alors que le climatiseur (ou la PAC) en fonctionnement évacue toujours plus d'eau sous sa forme liquide ?

Quant à moi j'ai dit une belle co..... : les entrées d'air hygroréglables de la VMC se ferment effectivement (au lieu de s'ouvrir) lorsque le taux d'humidité des pièces où elles se situent baisse. La climatisation compromet par conséquent le fonctionnement normal de la VMC Hygro B.

Ne confondons pas "taux d'humidité" et "degré hygrométrique".

- le taux d'humidité pourrait être la quantité de vapeur d'eau par m3 d'air; on l'appelle plutôt hygrométrie absolue

- le degré hygrométrique est le rapport entre la quantité de vapeur d'eau contenu dans l'air et la quantité maximale de vapeur d'eau que pourrait contenir cet air à température (et pression) égale; c'est ce degré hygrométrique qui sert à la commande des entrées d'air.

Dans une pièce fermée, contenant un volume d'air, fixe par définition, la quantité d'eau va rester la même quelle que soient les variations de température, sauf s'il y a condensation; supposons que la pièce soit à 30°C, avec un taux d'hygrométrie de 60%; si nous abaissons sa température à 27°C (soit une variation de 3 K), la quantité de vapeur d'eau va rester la même, mais le degré hygrométrique va monter (peut-être à 90%), l'air froid ne pouvant contenir qu'une quantité maximale plus faible d'humidité; si l'on refroidit encore, le degré hygrométrique tendra vers 100%, avec apparition de condensation sur le point froid; il y aura paradoxalement diminution de la quantité d'au contenue dans cet air, mais augmentation du degré hygrométrique...

et les entrées d'air vont s'ouvrir...

C'est évidemment l'inverse quand on chauffe l'air (à ceci près qu'il n'y a pas de condensation).

Le principe général est simple: dans une pièce fermée, si on chauffe l'air, le degré hygrométrique baisse, si on le refroidit, le degré hygrométrique monte... et pourtant, la quantité de vapeur d'eau globale est restée la même...

Donc la note du CSTB demande, à mon avis, une explication complémentaire; ce sont des gens sérieux et compétents, et il semble exclu qu'ils se soient trompés. Et cette explication s'impose encore plus en mode chauffage.

Bardal,

Ton raisonnement serait juste si tu n'oubliais pas la condensation dans la clim.

A cause de cette condensation, la clim diminue  la quantité d'eau dans l'air d'une pièce fermée, mais à partir de la, je suis infoutu de dire si le taux d'humidité relative augmente ou diminue.

Oui mgarrig, dans une pièce sans échange avec l'extérieur la clim provoque une baisse du taux d'humidité absolue c'est évident. Quant à savoir pour le taux d'humidité relative il faudrait déterminer par le calcul si cette baisse de l'humidité absolue compense voire surpasse la baisse de la température qui elle-même modifie le taux d'humidité relative, et donc le rapport entre la pression partielle de la vapeur d'eau sur la pression de vapeur saturante.

Je n'oublie pas la condensation, mais même avec la condensation, l'équilibre du degré hygrométrique se fera à près de 100%, par principe. En tout état de cause, ce degré hygrométrique ne diminue pas.

Attention cependant: une clim utilisée comme déshumidificateur dans une pièce à température constante assèchera peu à peu l'air de la pièce (refroidissement-condensation suivi de réchauffement)et il y aura baisse du degré hygrométrique; mais dans le cas qui nous préoccupe, c'est bien la totalité de l'air qui est concernée par la baisse de température...

Vodkatonik a écrit:

Oui mgarrig, dans une pièce sans échange avec l'extérieur la clim provoque une baisse du taux d'humidité absolue c'est évident. Quant à savoir pour le taux d'humidité relative il faudrait déterminer par le calcul si cette baisse de l'humidité absolue compense voire surpasse la baisse de la température qui elle-même modifie le taux d'humidité relative, et donc le rapport entre la pression partielle de la vapeur d'eau sur la pression de vapeur saturante.

Ce n'est vrai que si il y a condensation; si on part d'un air très sec (par ex 40% d'hygrométrie), le degré hygrométrique va monter jusqu'à atteindre 100% et la condensation va commencer à jouer; mais, par principe, le degré hygrométrique va se stabiliser à environ 100% si on continue de baisser la température.
Attention aux "évidences" généralisées; c'est le degré hygrométrique qui est important, tant pour le ressenti des occupants que pour le fonctionnement de la vmc hygroB.

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Citation:

'équilibre du degré hygrométrique se fera à près de 100%, par principe. En tout état de cause, ce degré hygrométrique ne diminue pas. 

Mouais, 100 % maxi sur l'air froid qui sort de la clim,  mais dont la température est inférieure à celle de la pièce....

Bardal j'ai du mal à vous suivre : soutenez-vous que l'humidité relative de l'air de la pièce (la totalité du volume d'air entendons-nous bien) va monter et se stabiliser à 100% (saturation) s'il y a refroidissement progressif de cet air du fait du fonctionnement de la clim ?