Descente de charge - gain de poids ouverture

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Le 10/08/2015 à 15h33 Env. 10 message Seine Saint Denis

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et j'espere ne pas me tromper de rubrique.

J'aimerais avoir votre connaissance 'générale' sur le point suivant de descente de charge, où je suis plutot novice. Je dis général car je vais travailler avec un bureau d'étude, qui sera donc responsable d'apporter les calculs précis nécessaires. Etant un petit particulier, c'est un plus pour mon projet que je débroussaille en amont le terrain des possiblilités du projet.

Je souhaite surelever une petite maison du debut 1900, emprise au sol rectangulaire de 30m2, mur en brique pleine de 22 cm de large, dalle sur terre plein, rdc + 1 etage directement sous le toit, et fondations superficielles.

Le toit est en tuile H14. On compte gagner du poids notamment en mettant un toit plus léger. Mais les calculs montrent que ce n'est pas suffisant en termes de gain de poids.

Les murs actuels sont lourds et estimés à 430 kg / ml par metre de hauteur. Je me dis donc qu'il pourrait être opportun de créer quelques ouvertures, ce qui serait bénéfique en termes de poids au dela d'avoir davantage de lumiere. Le probleme est que je ne sais pas du tout comment avoir une premiere estimation du gain de poids, du fait que le poids se diffuse en cone, et pas directement verticalement. Concretement, sur un des murs, 6m de long sur 5 de haut : il n y a pas d'ouvertures. Si je crée une ouverture de 2m de long sur 1,5 de haut, en négligeant le poids du linteau + fenetre, je supprime donc 1290 kg.

Ma question est donc : Quel est l'impact de cet allegement sur le poids du mur en kg / ml ? sachant qu'initialement je suis à 2150 kg / ml.
J'aimerais comprendre en particulier comment varie cet allegement ou le nouveau poids kg / ml en fonction de l'emplacement sur le mur. Je m'explique : si je fais l'ouverture en rdc au coin gauche, j'imagine que le gain de poids va etre 'faible' sur le coin droit du mur.

Merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer sur la compréhension de cette science !

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gill

Le 10/08/2015 à 17h02 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

oupsoups93 a écrit: Mais les calculs montrent que ce n'est pas suffisant en termes de gain de poids.

pas suffisant par rapport à quoi??

Citation: Quel est l'impact de cet allegement sur le poids du mur en kg / ml ?

quasiment aucun

en fait, quand on veux surélever, on ne raisonne pas comme ça
il faut déterminer le taux de travail actuel du sol, le taux de travail admissible (ou acceptable) et savoir la largeur de la fondation
à partir de là, on peut calculer le "gras" que peut prendre la fondation, et voir les solutions possibles

et le plus souvent, pour garder une surélévation la plus légère possible, on passe en structure bois

"To do is to be" - Nietzsche
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Le 10/08/2015 à 17h23 Env. 10 message Seine Saint Denis

Merci pour ton retour Gilles.

Pour etre plus précis, j'ai fait faire un relevé des fondations et elles sont en beton, 70cm de profondeur et 30 cm de large maximum, sur un sous sol pas spécialement dur (j'ai oublié le terme - peut etre melange de sable et..)
L'ingenieur m'a dit que, grosso modo, les fondations sont deja a leur max. de capacité (1.1 bar), et qu'on peut s'autoriser a surelever, a condition de ne pas depasser 'significativement' la descente de charge actuelle.
Je précise également que le batiment est en tres bon état 'apparent' : pas de fissure, pas d'humidité, etc.
La structure future envisagée est bien ossature bois avec toit a pente en bac acier.
L'ingenieur ainsi que deux constructeurs nous ont dit qu'on avait beaucoup à gagner en enlevant le toit actuel très lourd par rapport à ce que l'on peut faire maintenant.
J'imaginais ainsi qu'il était possible d'avoir la meme logique sur les mur en brique. Pourquoi n'est ce pas possible ? Vu de mon oeil de novice, ca m'aurait l'air logique

Je veux bien une explication, ca me permettra de dormir moins bête !

Merci d'avance pour votre aide.

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Le 10/08/2015 à 17h48 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

D'ordinaire, dans une descente de charge, on compte les murs "vides pour pleins) : on ne retire pas le poids des ouvertures sauf cas exceptionnel de grandes ouvertures et dans le cas où on a la certitude qu'elles ne seront pas re-maçonnées ultérieurement. De toute façon, le gains global est très faible.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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Le 10/08/2015 à 18h33 Env. 10 message Seine Saint Denis

Merci pour ton retour Tournesol.

Je ne suis pas étonné que ma remarque sorte de l'ordinaire, je ne suis pas du milieu... j'arrive avec ma logique

et j'essaie de comprendre

L'ingénieur qui a fait un diagnostic de l'existant m'a dit en effet que dans les calculs du poids des murs, il prenait la portion la plus défavorable et l'appliquer à tout le linéaire du mur. Comme par exemple prendre le point le plus haut du mur. Ou par exemple qu'il ne comptait pas les ouvertures car il y avait toujours un espace vertical où il n y avait pas d'ouvertures, et donc le poids était maximal à cet endroit.

Mais si l'on crée une ouverture large, et c'était l'idée, je ne vois pas pourquoi pas le gain est faible.
Mon mur fait 6 m de long à 2150 kg / ml (poids en mur plein), soit 12.9 T.
Si l'on fait une grande ouverture au 1er étage de 3m de long sur 1m de haut, sachant que l'on a deja une ouverture a meme hauteur de 1,5m de long sur 1 de haut, j'aurais pensé que l'on peut déduire 4,5m² de mur, soit 1,9 T, ou encore 15% du poids du mur. Ca ne me semblait pas négligeable.
Car aujourd'hui, dans les premiers estimatifs de notre projet, le surpoids total de la surelevation par rapport à l'existant est +25%, et j'ai compris que cela impliquerait une reprise de fondation si on reste la dessus...
J'aimerais bien garder le projet tel quel, sans reprise de fondation, et j'aime bien les grandes baies vitrées... donc j'essaie de tout concilier...

Bref, si vous pouvez m'expliquer pourquoi le gain est faible, je suis preneur, sinon c'est pas grave, je sais au moins que c'est pas possible ou que l'on sort des regles.Merci en tous les cas !

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gill

Le 10/08/2015 à 18h48 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

En exagérant ton truc, tu aura aussi des effets perverses
si tu as des zones très chargées (sur la fondations) et à côté des zones non chargées... c'est pas top non plus

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Tournesol Picto info

Le 10/08/2015 à 19h23 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

oupsoups93 a écrit:

Bref, si vous pouvez m'expliquer pourquoi le gain est faible, je suis preneur, sinon c'est pas grave, je sais au moins que c'est pas possible ou que l'on sort des regles.Merci en tous les cas !

Ton ingé t'as donné la réponse : tu auras toujours des zones (sans ouvertures) donc plus chargée et ce n'est pas ce que tu vas récupérer à un endroit qui te permettra de faire un gain ailleurs et pouvoir considérer que, en moyenne, ça passe