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Isolation combles : 260mm tassé ou 240mm?!

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 786 fois
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Env. 30 message Loire Atlantique
Bonjour,

Voilà je me lance dans l'aménagement de mes combles aménageables, je vais mettre une simple couche de laine de verre sous chevrons, mais mes suspentes font 300mm. Donc en fixant la suspente par 2-3 points de fixation il ne me reste que 24 cm sous chevrons.

Ma question est la suivante, afin d'avoir la meilleure isolation, est ce qu'il vaut mieux mettre 260mm de laine de verre (r=7,4) que je vais être obligé de tasser de 2-3 cm mais qui vont se câler entre chevrons et qui apparemment se tient mieux une fois tassée...

ou

240mm (r=6,85) pas tassée du tout??

Voilà je vous remercie d'avance, pour vos avis et renseignements
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
R(7,00)--> U = 0,1388
R(6,85)--> U = 0,1418
différence 0,003
déperdition liée (en partant sur 100m2 de toit) 0,003 x 100 x 2400 (DJU) x 24 (H) = 17 280 Wh/an
17 kWh x0,15 =2,60 € par an
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Picto recompense Membre utile
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De : Montlhery (91)
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Env. 30 message Loire Atlantique
Merci, je me suis trompé c'est r=7,4 pour la 260mm. Donc en gros il vaut mieux mettre la 240mm c'est ça? Et au niveau de la tenue si elle est tassée un peu ce n'est pas mieux?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
mettez de la 240mm de toute façon elle va être maintenu par les fourrures et le parement
de finition.
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Au départ je partais sur double couche 60mm + 200! Mais mes chevrons ne font que 7,5cm d'épaisseur et on m'a dit que ça faisait trop juste pour laisser une lame d'air suffisante!?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
si vous n'avez pas
d'écran de sous toiture HPV, en couverture tradi (tuiles) il faut en effet ménager une lame d'air
de 2cm mini entre la sous face des liteaux support de couverture et le dessus de l'isolant.
D'où, dans ce cas, épaisseur maxi d'isolant entre chevrons = épaisseur chevron - 2 cm
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
C'est une charpente tradi recouverte ardoise. Donc pour vous une lame d'air de 2-3 cm suffit sans film hpv?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
pour les couvertures en ardoises naturelles, avec isolation en rampant sans écran de sous toiture :
on applique généralement pour la ventilation de la sous face de la couverture : 
section totale des orifices de ventilation = 1/3000 de la surface projetée de la couverture.
Les orifices de ventilation doivent être réparties par moitié en partie basse, et pour l'autre moitié près
du faitage.
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
J'ai effectivement des ventilations hautes de la toiture mais pas basses!

Et est ce que ça a un intérêt que je mette un voile d'étanchéité vario en plus du craft de l'isolant si je n'en ai pas en bas?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Et est ce que ça a un intérêt que je mette un voile d'étanchéité vario en plus du craft de l'isolant si je n'en ai pas en bas? >
ce n'est pas le fait d'avoir un pare vapeur sous la forme d'un kraft ou d'un vario qui va changer la problématique
de la ventilation de la couverture en partie basse. Pour qu'une circulation d'air se fasse en sous face de couverture il faut
des entrées d'air hautes et basses.
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Tu propose que je fasse des entrées d'air en bas? Mais il y a toujours de l'air qui passent partout entre les ardoises?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
<Mais il y a toujours de l'air qui passent partout entre les ardoises? >
Par les ardoises assez peu, en tout cas pas assez pour une ventilation correcte
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Ok et c'est compliquer a installer ca?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
une solution pourrait être de mettre des chatières en partie hautes, et des chatières en partie basse
ceci sur chaque versant.
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Et sinon j'ai regarder les prix et si je pars sur simple couche en 240 mm je suis a 12,45€/m2 et en double couche 160+80 a 15,5€/m2... Sachant que je mettrai la membrane vario c'est quoi le mieux simple ou double couche?
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Env. 30 message Loire Atlantique
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
une double couches permet en partie de rattraper les choses si la jonctions entre lès n'est pas
parfaite, (en double couche on fait une pose en décaler). Mais c'est évidemment plus long à poser.
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Ok merci mais il vaut mieux 260mm tassé ou 240mm pas tassé? Ah je viens de voir que tu avais deja répondu a cette question!!! mais j'ai tous les avis : Il vaut mieux tassé un peu car sinon risque de lame d'air entre les 2 ouches d'isolant et la ldv se tasse avec le temps! Et il vaut mieux ne pas tasser car c'est l'air qui fait l'isolant et ca va forcer sur le placo... Je suis perdu
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
avec une pose sous chevrons, je ne vois pas comment il pourrait y avoir un espace entre
les 2 couches; elle tiendrai comment la couche du dessus si elle ne s'appui pas sur la couche
inférieure ?
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Je ne sais pas elle peu rester bloqué en haut de la suspente?! Crying
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
en principe il n'y a aucune raison pour < qu' elle puisse rester bloquée en haut de la suspente ? >.
Cela risque même de poser un problème car il faudra maintenir cette couche le temps de poser
la seconde couche.
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Il y a une languette sur les suspentes qui retient la laine de verre.

Concernant le voile étanche a l'air vario qui se met entre le placo et la laine de verre, j'ai vu que coté pignon ca n'était pas obligatoire??
Pour ma part d'un coté j'ai un pignon, et de l'autre un grenier qu'il faut que je sépare par une cloison placo que je vais isoler. Mais faut-il aussi mettre un vario!?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
cette languette (sur certain modèle de suspentes) est en principe positionné pour maintenir la dernière
couche d'isolant pas pour maintenir la couche intermédiaire.
Le pignon va être isolé je suppose, donc pare vapeur coté chaud un pare vapeur classique peut 
très bien convenir.
Même chose coté cloison séparative entre un espace chauffé et un local non chauffé :
isolation thermique avec pare vapeur coté chaud.
Cdt
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Env. 30 message Loire Atlantique
Je reviens de chez P**** P et le gars me disait que comme je n'ai pas de voile hpv une membrane stopvap de chez isover conviendrait mieux car rd>18 m constamment alors que vario duplexe 0<rd<5 je crois!!
Et ce stop cap en rampant, plafond, pignon et cloison séparatrice de pièces isolées et pas isolées... Partout quoi!
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
il n'y a pas de lien entre l'existence ou non d'une membrane HPV et la pose
d'un pare vapeur hygro variable.
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Loire Atlantique
Oui et non la menbrane hygro variable permet a la charpente de se libérer de son humidité l'été... Moi comme je n'ai pa de hpv la charpente peu de très façon respirer! Par contre la laine de verre est plus a la merci de l'humidité donc la stopvap enpechera plus l'humidité de passer que la vario duplexe.
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Par contre la laine de verre est plus a la merci de l'humidité donc la stopvap enpechera plus l'humidité de passer que la vario duplexe.>
Oui un stopvap à un Sd supérieur à un vario (18m contre environ 5m pour un vario ordinaire, il existe une version vario Xtra
dont le Sd est donné pour 0,4m à 25m), mais toutes ces performances sont indépendantes du fait qu'il y a ou pas un HPV
au dessus . Rappel le flux de vapeur va toujours du chaud vers le froid.
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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