Isolation combles habitables

bonsoir un peu light oui

dans l'ordre
-tuiles
-lame d'air 4 5cm
-écran sous toiture
-ldv non revetu 70mm entre chevron (ils doivent faire 7 donc pas de lame d'air entre écran et ldv)
-ldv non revetu 240mm
-fourrures
-membrane vario

voila mon avis, avec 310mm de ldv tu aura un bon R, il me semble c'est 40% des pertes par le toit moi j'ai mis 2x200mm
@+

Merci pour ce retour mais que dit la RT2005 ce n'est pas clair parfois il faut un R > 4 et d'autres à 6 je suis dans les Yvelines.

quelqu'un sait me répondre ?


merci

ce qui est sur c'est que 170mm c'est pas assez

@+

Citation:

ce qui est sur c'est que 170mm c'est pas assez

Sauf si c'est un isolant mince !!!

ok avec vous mais l'importance ne réside pas essentiellement dans l'épaisseur mais aussi dans la résistance thermique.

mon constructeur à déjà mis entre les chevrons le Rolliisol en 70 mm d'épaisseur pour un R de 1.75.

merci pour votre aide

héhé mgarrig j'ai gaffé j'espere qu'elle va pas encore ramené sa science la laure ^^

Jarthuro met 240mm minimum si tu met moins c'est de la connerie c'est tout

@+

c'est bon nous sommes passés sur un 270 avec un R de 6.75 top ...

en revanches la membrane vario duplex a t'elle un reel interet ? car le surcout est relativement important ... j'ai l'impression que c'est encore un coup d'ISOVER histoire de vendre toujours plus
qu'en pensez vous ? j'hesite à la mettre


Une autre question : ne faut il pas que je perce l'alu de la laine de verre entre chevron pour assurer ? pour rappel j'ai une couche de rollisol entre chevrons de 70 mm puis 200 mm de laine de verre revetue de kraft. ?


merci pour votre reactivité ...

non mais faut pas que tu es de lame d'air entre les 2couches de laine de verre c'est pour ça que je te proposais 240 apres tu fais comme tu veux mais bon

pour l'alu j'ai jamais utilisé mais il faut que l'humidité ne soit pas bloqué entre pare vapeur et ldv donc ça marche aussi pour l'alu je pense, le kraft est lasceré dans ce cas

pour le cout de la membrane vario relativement important ça veut dire combien de plus value? en tout cas le procéder on ne peut mieux, ils ont des concurrent essaye de comparé

@+

dans l'ordre j'ai tuile, HPV, ldv avec alu entre chevron 70 ,ldv avec kraft de 200 puis la membrane vario.

je dois lascerer la ldv avec alu ou celle avec le kraft ou les deux ?

concernant la membrane cela coute 800 € pour 130 m2 - ma question etait est ce que je le mets ou pas ?

merci yoda_51 ... je ne suis qu'un jeune padawan

oui tu lascere sinon cela va bloqué l'humidité et cela va condenser

pour 800€ franchement tu scotch tes pare vapeurs de la ldv de 200 et ça sera bien, surveille bien la pose et fait refaire si tu vois des anomalies découpe abusives ect..
j'ai pas compris ils sont passé ou les 15cm de lame d'air? il en reste 5 non?
@+

oui il reste 5 cm ...

mais je lascere bien la LDV avec Alu ? celle entre les chevrons

devrais je prouver lors de la revente la presence ou non de la membrane isover ?

merciiiiiiii

Bonjour,

Je vois pas bien l'intérêt de mettre de la LDV revétue alu pour la lacérer ensuite !!!

C'est sûr qu'il ne faut pas de barrière étanche entre les deux couches. Alors pourquoi pas de la laine nue entre les chevrons ??? QUestion de rigidité ???

Concernant le Vario , de toutes façons maintenant, il faut un pare-vapeur supplémentaire. Alors il faut comparer le prix à celui d'une membrane ordinaire.

Bonjour,
Il est pas censé respecter les DTU, avis techniques et CPT ton constructeur??? C'est du grand n'importe quoi l'isolation proposée? POurquoi des lames d'air qui trainent au milieu des couches d'isolant ? POurquoi une laine de verre avec alu au milieu de l'isolant??
1) Il ne faut pas de lame d'air entre les 2 couches d'isolant,
2) Il ne faut pas de pare-vapeur entre les 2 couches d'isolant,
3) Et si la vario est rajouté, il faut virer également celui de l'isolant de 200.
4) Le constructeur est maintenant obligé de rajouté un pare vapeur continu donc il t'en pose un (vario ou autre) et tu ne paies rien (CCMI, prix ferme, non?)
http://www.isover.fr/Professionnels/Isolation-thermique-des-[...]on-de-la-reglementation
A+

la raison pour la quelle ils ont mis entre les chevron de la LDV avec alu c'est pour le confort de pose : rigidité, possibilité d'agrafer sur les chevrons simplement, et surtout ca gratte moins ...

du coup je dois le lacérer désolé d'insister ... mais bon

NON....TU dois faire faire le boulot correctement. Si la lame d'air est laissée, c'est comme si la LDV avec alu n'était pas posée (thermiquement, R=0)car il est impossible de faire une lame d'air non ventilée.
Si la lame d'air est laissée, même pas besoin de lacérer...L'humidité va être évacuer par le courant d'air....(c'est d'ailleurs pour cela qu'il devait être prévu une lame d'air de 15 cm)..

Mais bon, du coup, pourquoi payer pour une isolation qui ne sert à rien?? 20 cm de laine de verre, c'est vraiment pas grand chose. BOnjour les factures de chauffage..

Si tu fais virer cette lame d'air et si tu lacères l'alu et que cela ne suffise pas à évacuer l'humidité qui va passer par ton pare-vapeur vario, tu fais quoi?? Tu prends le risque que cela condense dans ta laine de verre?? Tu aimes payer pour un travail mal fait ??
A+

ils ont deja posé la ldv alu sur toute sur l'ensemble je ne peux plus faire grand chose. je n'ai pas envie de leur demander de tout enlever, et je pense que l'on peut faire qql chose est limiter la casse sans l'enlever.

Ben, si t'as pas envie...Laisse la lame d'air. TU auras payer pour de la LDV alu qui n'apportera rien thermiquement (de la déco)... Même pas besoin de lacérer. La lame d'air va faire son boulot!!

Dommage de construire actuellement avec seulement 20 cm d'IBR (qui est déjà une laine de verre pas suffisant dense pour des rampants). Surtout que tu n'es pas dans le sud. Quand tu paieras tes factures de chauffage, tu te rappelleras peut être que tu n'as pas eu envie de...
A+

en fait il n'y a pas de lame d'ai en tout cas l espace entre la LDV alu et la LDV Kraft est fermé. Il y aun vide d'air mais pas une lame d'air.

Car le chevron est cloué à la panne .

SI il y a une lame d'air..Un chevron, une panne, c'est pas rectiligne, parfait, etc... D'ailleurs, si on veut soigner l'étanchéité, on rajoute des joints silicones partout, meme lors du montage de la charpente....En plus, le bois sèche!! Il est impossible de faire du vide dans une construction. Sinon, cela ferait longtemps que l'on aurait résolu les problèmes d'isolation.
A+

dans ce cas je demande au constructeur de coller la ldv kraft a la ldv alu ? je lacere avant

pour mieux comprendre voici une photo ... comment puis je faire pour limiter la casse ?

merci

faut bourrer tout a la laine de verre tu ne laisse aucun espace il n'y en aura pas de trop, au prix que ça coute ça va pas mener loin

difficile de se rendre compte sur la photo cest pris tout de travers...

apres ce n'est que mon avis mais je trouve le procédé de pose pas du tout logique, déja accroché les suspentes sur les chevrons je trouva ça moyen, les suspente en métal traverse l'isolant de part en part donc autent de pont thermique... pour comparer avec ma maison j'ai des planches de 4x16 parralele au chevron espacé de 1m20 et vissé avec des tasseau sur les poutres horizontale, j'ai mis des suspentes courte (8cm) sur ses 4x16, j'ai posé une premiere couche de ldv 200mm posé sur les 4x16 perpendiculaire a ses 4x16 entre les chevrons et ses 4x16 et ensuite re 200mm de ldv parralele au 4x16 comme ils sont espacé de 120cm pour chaque suspente c'est aussi la largeur des rouleau de laine de verre donc peu de découpes, j'ai pris des rouleaux de 5m40

@+

oui mais ca veut dire qu'il me manque un espace de 100 m c'est enorme à combler

tu crois pas qu'il est un peu tard pour s'en rendre compte?

oblige le constructeur a te faire ça bien il me semble que c'est 40% des pertes par le toit...

ps j'ai édité mon dernier msg si tu n'as pas vu
@+

oui mais voila tu parts 3 - 4 jours en vacances et tu reviens et voila le resultat ... je dois faire avec maintenant et il faut que je trouve une solution pour limiter la casse votre aide est la bien venue.

Sauf que bourrer de la laine de verre contre un pare-vapeur, c'est loin d'être top. Lacérer l'alu, cela va pas changer grand chose...Faut en tout cas pas mettre de vario mais un vrai pare-vapeur complétement étanche à la vapeur. Et les 25 cm de laine de verre en 2 couches croisées.
A mon avis, tout recommencer dans les règles, même si cela gratte.
A+

tu as les infos que tu demandais il ne reste plus qu'a te décider. tu tiendra au courant de l'évolution et de ce qu'en pense le constructeur c'est surtout lui qu'il faut convaincre
@+

je l'ai deja vu et pour lui il est hors de question de changer quoique ce soit je suis aussi fautif que lui. C'est un artisan pas super spécialisé dans l'isolation.

j'ai penser aux 2 solutions suivantes:

1. je rajoute une couche en la ldv de 200 et celle entre les chevrons, cette couche sera sans kraft et permettra de faire le lien entre les 2 et je lacère l'alu.

2. je ramene la ldv de 200 et je la remplace par de la LDV suffisante genre 270 et je lacere l'alu

Qu'en pensez vous ?

Aussi fautif que lui??? T'es pas obligé de respecter les DTU et CPT, toi?? LUI, si. En plus, tu auras noté que la solution qu'il te proposait au départ ne respecter pas les seuils planchers de la RT2005 pour l'isolation des planchers haut parce que 10 cm d'IBR, cela donne un R de 2.5.
Avant toute chose, tu as intéret à demander l'étude thermique qu'il te doit parce que cela me semble mal barré cette histoire. Tu as le droit de partir en vacances, lui a le droit de respecter les règles en vigueur.

Lacérer l'alu, c'est pas suffisant et en plus, cela ne doit pas être facile à faire.
A+

PS : c'est pas clair??? C'est le constructeur ou toi qui pose l'isolation?? Car "je ramène, je rajoute...." c'est pas le constructeur?
A+

c'est bien l' artisan qui pose. mais vous savez c'est un artisan à l'ancienne qui ne suit pas vraiment ce qui se passe. c'est quelqu'un de tres gentil vraiment, et ca m'embete de lui demander de tout virer ... j'essaye de trouver avec vous un compromis. merci pour votre aide

En même temps, aussi gentil qu'il est, ce n'est pas lui qui paiera les factures de chauffage...
Je ne pourrai pas apporter de solution, je suis en pleine réflexion moi même et du coup je manque un peu d'expérience, mais une chose est sûre, il ne faut pas chercher de solution "bancales" parce-que les pots cassées seront pour vous et non pour lui.

hello

après avoir passé une mauvaise nuit et surtout mener une grande réflexion... je vais faire la chose suivante.

Je vais retirer l'alu comme sur la photo jointe ainsi j'assure une bonne respiration. Cela fait retomber la LDV de 15 mm environ.... en tout cas suffisamment pour venir coller la LDV avec Kraft de 200 mm. Je place les fourrures et ensuite la Vario.

Qu'en pensez vous ?

voici la photo

Bonjour,
Bonne solution. Bien faire attention à ce qu'il ne reste pas de lame d'air. De préférence mettre la laine de verre sans kraft également.
A+

Merci locaterre me voila rassuré, j'vais bien dormir cette nuit ...mais jusqu'à quand !

Concernant la membrane Vario Isover + ruban adhesif + silicon ... mon artisan me demande 900 euros pour 130 m2 ... cela me parait, du coup j'hesite à la mettre ..

qu'en pensez vous ?

merci les amis

Il est clair que pendant la période de la construction, les nuits ont tendance à être courtes.
Pour le vario, à mon avis, il est dommage de s'en passer. Cela permet d'avoir une bonne étanchéité et c'est un bon produit. C'est le genre de truc que tu ne peux pas rajouter après... Je ne connais pas le prix du produit sans pose mais pourquoi ne pas essayer de la poser toi même???
A+

c'est le coût sans la pose :-(