Structure porteuse sous charpente Résolu

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nadsa28 Picto info

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Le 18/08/2015 à 14h52 Env. 10 message Seine Saint Denis

Bonjour,
je souhaite prendre l'avis de personnes plus éclairées que moi sur la charpente de mon habitation. Je vais essayer d'être claire (mais bon je ne suis pas dans le métier et en plus une femme alors ca aide pas

Le but de cela est de retirer un mur qui se touve sous l'entrait de ma charpente.
La maison date des années 50.

Vue genérale de la ferme de la charpente

Vue du poincon central

Vue du "point d'ancrage" du poincon dans l'entrait moisé

Il semble qu'il y ai des jambes de force additionnelles (je ne sais pas si cela s'appelle comme cela)

Ma première question est :
Est-il possible que l'ensemble des appuis de la charpente ne soit fait que par l'entrait moisé sur les facades de la maison (distance entre facade 8 mètres) ? et de ce fait que rien ne soit porteur en dessous ?
A quoi servent les jambes de forces ?

Et enfin j'en viens au vif du sujet, sous l'entrait dans le même axe j'ai un mur que je souhaiterais retirer. il est en panneaux de machefer de 1.5 mètres de large avec un montant en bois entre les panneaux. Ce montant va jusqu'au plafond et affleure l'entrait de la charpente (une des poutres seulement et juste à coté de l'emplacement de la jambe de force). elle touche l'entrait par l'intermédiaire d'une latte ou cale en bois qui a été ajoutée

Je ne sais pas si c'est facile à comprendre ou visualiser mais je reste à dispo pour faire des schémas supplémentaires.

Il me reste encore une piste à explorer regarder aussi si ce montant en bois va jusqu'au sol sous la plinthe.....
a votre dispo pour en discuter.
Merci à tous à votre aide, conseils et commentaires qui sont les bienvenues.

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Gwendalfr Picto info

Le 18/08/2015 à 15h22 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Votre ferme est du type traditionnelle pour comble non aménageable, et elle porte de murs à murs, ce que vous appelez des jambes de force additionnelles sont typique de ce type de ferme.

Combien y a t-il de distance entre les fermes et/ou murs porteurs dans le sens de la longueur ?

Quel est la section de l'entrait bas, des arbalétriers, du poinçon et des jambes de force ?

L'entrait moisé est-il bien continu, de mur à mur ?

En théorie votre cloison n'est pas porteuse.

Le montant en bois dans la cloison participe plus à la structure de la cloison qu'a porter la ferme.

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nadsa28 Picto info

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Le 18/08/2015 à 19h43 Env. 10 message Seine Saint Denis

Merci beaucoup pour votre retour rapide.

Alors après mon escapade de ce soir dans le grenier voilà quelques côtes(en cm)

entrait moisé (par poutre) 21.5x7
contre fiche 18x7
jambe de force 16x7
poincon 15x15
arbaletriers 21.5x7

l'entrait est bien d'un seul morceau de part en part sur la longueur de 8 mètres

Distance entre pignon et ferme et pignon sur le schéma ci-dessous (pas à l'échelle désolé)

Merci encore

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gege94500 Picto info

Le 18/08/2015 à 20h06 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Je confirme ,
ce qui m'étonne c'est les pannes,ça fait 4m pour la longueur en projection des arbas il font 4.68m en rampant si tu as vraiment 8m d'entrait ,
le ne vois qu'une panne intermédiaire,ça fait une très grande portée pour les chevrons.
retournes mesurer la longueur réelle,pour vérifier.
gege

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nadsa28 Picto info

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Le 18/08/2015 à 20h48 Env. 10 message Seine Saint Denis

Alors là c'est sûre que vous m'avez largué. Blush

ca fait un jour que je vogue sur le net pour me familiariser avec les termes et vous avez réussi à m'en sortir de nouveau.

Alors j'essaie de comprendre votre question et retourne au grenier apres recherches sur le net pour etre sur de ce qu'est une panne et un arbas.

Donc arbas = longueur entre le fait et les caches moineaux (grosso modo) cf fleche rouge ci-dessous = 4.67 mètres (avec le mètre qui se coince dans les tuiles grrrrr à 4 pattes dans le grenier)

Et panne = poutre dans le même sens que la faitière entre le mur en brique et l'autre qui est derrière moi sur la photo = 5.52 mètres

Est-ce que ca fait avancer le schmilblic mes acrobaties entre les mesures et l'essai d'explication d'une novice à des experts.

Que cela ne vous empêche pas de dormir.

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gege94500 Picto info

Le 18/08/2015 à 22h00 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Non ,c'est même gentil de ta part ,visiblement ,ça tient depuis
longtemps ,les habitudes en matières de portée pour les chevrons sont la norme 1.80m et souvent un peu plus autour de 2m à2.10 mais là c'est quand même plus!
est ce que les chevrons ont l'air d'avoir fléchi un peu ?
tu apprends très vite , ça fait rêver...
gege

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Le 19/08/2015 à 08h14 Env. 10 message Seine Saint Denis

Alors votre réponse m'a perturbé (dans le bon sens du terme j'ai réfléchi) car hier soir je me posais pleins de nouvelles questions du type
mince j'avais pas encore parlé de chevrons mince alors quelle est la différence entre l'arbas mesuré et le chevron....la nuit porte conseille et ce matin bing et oui le chevron c'est toutes les petites sections qui courent sous mes tuiles alors que l'arbas c'est celui de la ferme uniquement.....c'est bien ca rassurez moi.
et arbas c'est pareil qu'arbalétrier ?

et du coup j'en viens à répondre à une question que je n'avais meme pas vu dans votre post précedent.
Oui il y a une panne intermédiaire à 2.36 mètres du fait. plus que la norme du coup. est-ce pour cela qu'il y a une jambe de force à ce niveau là ?

Pour les chevrons à l'oeil nu je ne vois pas de plombage, j'ai poussé le vice à mesurer en différents points l'écart entre un chevron et l'arbas. il reste stable.

fleche bleue -->panne intermédiaire
fleche orange --> projection de où se situe la panne sablière.

J'irai prendre une autre photo ce soir si besoin

J'aime bien comprendre comment est faite ma charpente c'est interessant. Je vais maintenant briller en société en scotchant tout le monde avec des termes du métier.

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gege94500 Picto info

Le 19/08/2015 à 15h52 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Tu décris trop bien la charpente ,tiens ,voilà ce que tu as demandé.

c'est arrondi ,mais tu vas comprendre le principe .une ferme est triangulée ,les efforts sont essentiellement de la compression (arba)et de la traction(entrait).
les contrefiches et jambes de force sont comprimées ,le poinçon subit un effort de traction.

invites moi à ta prochaine soirée .
gege

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nadsa28 Picto info

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Le 19/08/2015 à 22h11 Env. 10 message Seine Saint Denis

Alors là chapeau. J'ai beaucoup appris mais j'ai essayer de comprendre le graphique crémona mais c'est au delà de mes compétences je crois.
Mais merci pour l'éclairage de ma vieille bâtisse. j'ai bien compris les efforts tractions et compressions et triangulation
Maintenant que tout ceci est dis reste à savoir si mon mur de l'étage en dessous est une simple cloison ou plus.
Expliquer comme cela je me dis que la charpente ne va pas plier ou passer au travers de l'étage inférieur si j'enlève ce mur. Bon j'avoue ca fait un peu peur quand même c'est la chambre de mes enfants en dessous... Unsure

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gege94500 Picto info

Le 19/08/2015 à 22h21 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

Comme tu l'as bien compris ,l'effort dans l'entrait n'intéresse pas du tout ton morceau de cloison qui est dessous ,il reporte les charges de la toitures sur les 2 murs de façade.
je t'ai épargné l'effort dû au plafond qui aurait compliqué le graphique qui est inhabituel pour un non initié.et hélas souvent pour un charpentier!
comme tu le vois sur mon graphique vite fait ,en déplaçant la contrefiche sous la panne on a un noeud qui reprend tout ,par contre de l'autre côté tu vois la jambe de force est d'une stupidité habituelle chez beaucoup de faux charpentiers...en la plaçant en biais ,on augmente bêtement l'effort de compression dans l'arba!
tu vas briller en société.
gege

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Le 26/08/2015 à 23h13 Env. 10 message Seine Saint Denis

Bon et bien voilà. nous avons fait tomber le mur/cloison qui était en dessous. En effet le poteau de maintien qui était à l'étage en dessous n'était là que pour maintenir les éléments constitutifs du mur (les carreaux de machefer).
Merci encore pour votre aide.

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