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Colle et faïence murale amianté

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Je me retrouve face à un problème insoluble. Je vais passer la partie coup de gueule concernant la prévention de l'amiante et l'inutilité voire la dangerosité des diagnostics amiante avant vente.
Comment faire pour retirer une faïence murale amiantée sachant que:
- le cout du retrait par une société spécialisée est hors de pris (plus de 10 000 euros) et je n'ai pas les moyens,
- le faire soi-même présente des risques pour soi et pour le voisinage et que les déchets d'amiante friable ne sont de toute façon même pas repris par les déchetteries.
- le recouvrir mais dans ce cas on ne pourra plus percer le mur et il faudra prévenir en cas de revente et évidemment le bien sera invendable.

Bref me voila piégé par les générations précédentes qui ont posé cette mer** et l'état qui n'assume même pas ses erreurs en proposant des aides pour le désamiantage.
Que faire?

Dernière option, revendre tout en l'état et ne rien dire.. car le diagnostic avant-vente ne verra rien car il ne sert à rien et laisser les futurs acheteurs s'empoisonner (ils ont de grandes chances de toutes façon de s'empoissonner quelque soit l'appartement ancien qu'ils achèteront à rénover car l'amiante est un peu partout!)

Comment font les autres? Simple, ils ne sont pas posés de questions et ont retiré tout ça sans se poser de questions (j'ai demander à mon voisinage).

Merci.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour pour la démolition complète d'un batiment...

Allez dans la section devis démolition du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de démolisseurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les démolisseurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-123-devis_demolition.php
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Bien sûr, c'est un problème cette amiante qui entre dans la composition de pas mal de produits et que les politiques ont laissé vendre pendant de nombreuses années alors qu'ils savaient.

Ceci dit, ce n'est pas de l'amiante pur, il y en a un faible pourcentage dans votre colle.

Et l'arme secrète, c'est l'eau. il faut bien humecter ainsi aucune poussière de volera si vous cassez. Et puis vous jetez à la déchetterie aux gravats... vous n'êtes pas censé savoir qu'il y a de l'amiante. Et d'ailleurs comment affirmez vous qu'il y en a ?

En démolissant, rien ne vous empêche d'avoir un masque, qui vous protègera au cas où...

Mais si vous mouillez à mesure, ce que vous pourrez respirer comme amiante sera à dose homéopathique.

Et il faut savoir que tous les toits des bâtiments agricoles ont eu de l'éverite qui contenait un certain pourcentage d'amiante. On n'est pas obligé de l'enlever car, tant qu'on n'y touche pas, ça risque rien, et d'ailleurs, les déchetteries ne sauraient qu'en faire...

Bon, on vend bien la clope qui bousille la santé, et il y a des tas de gens qui paient pour s'empoisonner si on va par là.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Bonjour, pourquoi vouloir l'enlever ? Les colles de carrelage ne présente qu''un faible pourcentage d'amiante.
Le risque est de l'enlever, car des poussières pourrais voler.
En l'état actuel, la colle est derrière le carreau, donc ne présente aucun danger pour les habitants.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci pour vos réponses.
Je sais qu'il y a de l'amiante car j'ai fait faire un diag avant travaux avec prélèvement. Et je dois enlever ce carrelage car il couvre quelques mètres carrés qui ne s'intégreront pas dans la future cuisine. J'ai bien noté la procédure qui consiste à mouiller au maximum le matériau lors de la dépose et du nettoyage merci. Par contre si je dépose directement les déchets en déchetterie je suis hors la loi non? Sinon ou doivent aller ces déchets? Pour moi c'est de l'amiante friable donc pas repris en déchetterie (qui acceptent l'amiante) mais seulement en centre spécialisé de stockage des déchets toxiques. Et la bonjour encore la complexité et le cout de la démarche.
Mais j'ai également lu cela:

"6.3. Autres déchets amiantés
Les déchets particuliers contenant moins de 0,1% de fibres d’amiante (faïence fixée par de la colle amiantée, dalles en vinyle amiante fixées sur un support inerte...) ne sont pas considérés comme des déchets dangereux. Ces déchets peuvent donc être admis en installation de stockage de déchets inertes en mélange avec les autres déchets."

Je suis peut-être sauvé mais encore faut-il savoir le taux de fibres d'amiante (ce n'est pas dit dans le rapport amiante).
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, ce n'est pas sûr que tout le monde se prenne la tête pour savoir le taux d'amiante quand il va déposer les déchets d'amiante en déchetterie.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
LARZAC a écrit:Bonjour,    ce n'est pas sûr que tout le monde se prenne la tête pour savoir le taux d'amiante quand il va déposer les déchets d'amiante en déchetterie.

A la je suis complètement d'accord avec vous, les particuliers ne se posent pas trop de questions concernant l'amiante lors de leurs travaux, on préfère fermer les yeux (avec le recul, le cout et la complexité de traiter l'amiante, je comprends pourquoi). D'ailleurs lorsque j'ai demandé un diag avant travaux, le diagnostiqueur m'a dit que c'était la première fois qu'un particulier lui demander un diag avant travaux...
Enfin bon si l'amiante tue encore, il faudra pas être surpris... La première vague de mort a touché ceux qui l'ont installé, la deuxième touchera probablement ceux qui vont l'enlever lors des rénovations.
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, ceux qui l'enlèvent en prennent infiniment moins que ceux qui travaillaient dans les usines dans un nuage de poussière d'amiante, sans la moindre protection. Et la poussière ne s'arrêtait pas à la clôture de l'entreprise, et même le personnel dans les bureaux en a pris autant que les ouvriers qui manipulaient tout ça.

En enlevant et en étant averti et en prenant des précautions en plus, le risque est nul.

Ceci dit, ceux qui vont chaque jour acheter leurs clopes, sont très contents de s'empoisonner, ils paient bien cher pour ça...
Et que dire des politiques dont une dame du nord qui savaient et qui ont laissé vendre ces produits pendant de nombreuses années.

Au fait, il est très possible que sous mes faiences et carrelage, il y ait aussi de la colle avec amiante, et il y en a dans toutes les maisons construites pendant de nombreuses années...

Bon, on ne va pas se casser le moral non plus.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour
à ce sujet je souhaite savoir combien? peu contenir au maximum d amiante dans la colle à faïence?
Car pour intégré un plan de travail j ai été obligé de découpe sur 2metre a là disqueuse avec un disque diamant sans aucune protection beaucoup de poussière sans avoir arrosé parquet au sol

Avec des enfants en bas âge

Je devais refaire le mur
J ai du appelé le pseudo expert pour savoir si les mur contenienne de l amiante il me répond non il se peu que la colle carrelage en contiennent

Après avoir effectué un analyse au laboratoire il c est révélé positif pour l amiante crysotile
Alors que le diagnostic immobilièr n avais pas mentionné de l amiante
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, les diagnostics immobiliers regardent les toits, les conduits d'aération qui pendant longtemps contenaient environ 10% d'amiante tout comme les plaques qui recouvrent certains toits, notamments toits agricoles et industriels.

Il y a pas mal d'entreprises qui refont des appartements, elles ne se prennent pas la tête avec la colle à carrelage. Ils peuvent porter un masque à poussière. Et tout ça va aux "gravats" à la déchetterie. On ne cherche pas du poil sur un oeuf non plus.

Et l'amiante, ce n'est pas comparable à la mort au rats tout de même.

https://www.drgoulu.com/2008/02/01/amiante-pas-de-panique/#.WKIMVPk182w
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Dans les années qui viennent, presque tous les professionnels qui interviennent en rénovation devront avoir une formation sur l'amiante, ils auront une attestation de stage sous section IV ( Travaux à proximité de matériaux contenant de l'amiante).
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Finistere
Senssen a écrit:Bonjour
à ce sujet je souhaite savoir combien? peu contenir au maximum d amiante dans la colle à faïence?
Car pour intégré un plan de travail j ai été obligé de découpe sur 2metre a là disqueuse avec un disque diamant sans aucune protection beaucoup de poussière sans avoir arrosé parquet au sol

Avec des enfants en bas âge

Je devais refaire le mur
J ai du appelé le pseudo expert pour savoir si les mur contenienne de l amiante il me répond non il se peu que la colle carrelage en contiennent

Après avoir effectué un analyse au laboratoire il c est révélé positif pour l amiante crysotile
Alors que le diagnostic immobilièr n avais pas mentionné de l amiante


Le diagnostic amiante pour la vente permet le repérage de matériaux fortement aimantés comm dit précédemment, ainsi que les friables, flocages, calorifugeage et faux plafonds

Pour le reste, ils ne sont pas visés par le norle avant vente mais celle avant travaux.
Pourquoi? Eh bien pour une question de coût en terme de diagnostic.
Pour une maison complète on peut trouver de l'amiante dans presque tout les matériaux, revêtements de sol, enduits, faïence et sa colle, cloisons, toitures, joints de fenêtres etc..

À 50€HT l'analyse que multiplie 20 à 30 analyses minimum pour une maison, ça vous chiffre le dossier.

La norme évoluera peut être, mais pour l'instant elle est ainsi et les gens s'en plaignent déjà...
Messages : Env. 500
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour, je me permets de rebondir sur le post maintenant que la loi oblige (depuis 1 an) tout particulier à effectuer un repérage avant travaux s'il souhaite faire appel à un pro.

Je trouve que c'est une très bonne chose d'assurer la sécurité des gens qui travaillent mais ne va-t-on pas arriver à une situation de blocage si tous les devis font x2 en cas de présence d'amiante ? Sans parler du cout du repérage qui peut monter très vite aussi.

J'ai bosssé sur quelques chantiers et je n'avais jamais entendu parler d'amiante dans les colles et autres, et je suis pas le seul. Je me sens un peu con d'apprendre ça à 30 ans.

Sans aide de l'état, ça me parait compliqué. Quant est-il de la responsabilité pénale également ?
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, chez nous, on a cassé des faïences, il y a au moins 15 ans et on ne savait même pas qu'il pouvait y avoir de l'amiante dans la colle. on avait mis un masque, ça protège toujours un peu et on avait un peu mouillé au fur et à mesure qu'on cassait, ceci car on est d'un naturel prudent.

Aujourd'hui, on cherche à faire du pognon avec l'enlèvement de l'amiante après nous avoir arnaqué avec ce produit.

Reste qu'il faut relativiser aussi : tous les couvreurs à une époque coupaient le coin des palettes de fibro-ciment pour les toits (10 à 15% d'amiante) avec une disqueuse, à l'air libre, ils travaillaient de façon que le vent prenne la poussière plus loin.

Et il faut regarder les "gravats" dans les bennes de la déchetterie : il y a de tout. Il y en a dans les freins des voitures aussi...

Et dans la nourriture, il y a aussi des additifs cancérigènes, même actuellement. On peut dire qu'on vit dangereusement.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 800 message Sain Bel (69)
Bonjour,

avec les démarches que vous avez faites, il serait dommage de faire comme si vous ne saviez pas ... genre vendre le bien sans rien dire.

Soit vous faites un encapsulage : vous posez par dessus la faïence existante et pour percer, vous utilisez des poches de gel.
Soit vous déposez et il faudra prendre son temps. Si vous faites le bourrin, masque ou pas masque, mouillage ou pas mouillage, vous allez en foutre de partout ...
Il faudra mouiller / vaporiser au fur et à mesure pour éviter la dispersion de fibres. Utilisez une eau savonneuse (meilleur pouvoir tensio-actif).
Pour illustrer certaines erreurs que l'on voit trop souvent : mouiller la face visible de la faïence ne changera rien ... l'amiante lui est derrière.
Bâchez le sol voire autour de la zone de travail pour limiter la dispersion et avant de plier, passez toutes les bâches par pulvérisation pour fixer les fibres au support, pliez (avec un masque FFP3) et double ensachage avant évacuation. Avec un peu de chance, ça partira en cimenterie pour alimenter le four et commencer à chatouiller le point de fusion de l'amiante.
Une fois le chantier terminé, remettez un coup d'eau et un coup d'aspirateur au chantier.
Gardez à l'esprit que l'eau finit par sécher ... donc toutes les fibres entraînées par les gouttelettes finiront par devenir "libres" au premier courant d'air.

Comme dit plus haut, on est déjà exposé à plein de me**** : perturbateurs endocriniens, pesticides, nanoparticules, amiante, particules diesel, formaldéhydes, graisses saturées, sucres cachés, sel à gogo, cancérigènes, mutagènes, reprotoxiques, PCB, plomb, silice, ... l'argent étant la plus grosse source de nuisance car à l'origine de la présence contre nature dans notre vie de la plupart des éléments ci-dessus.

Avec du bon sens, vous ne ferez pas pire que certaines entreprises dites certifiées qui cherchent à rentabiliser leur temps ... vous, vous l'avez le temps !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Sain Bel (69)
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En cache depuis le jeudi 24 septembre 2020 à 22h27
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