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Périphérie plancher : parasismique ou planelles isolées, il faut choisir ?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 1.161 fois
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Bonjour,

Sur un nouveau projet, nous sommes dans la configuration suivante : 
- parpaings largeur 20 cm pour le VS et plancher par poutrelles-hourdis isolé par entrevous polystyrène à languette dans le vide sanitaire,
- puis élévation en briques Imerys PV4G GR20 (ou parpaings 20cm) et plancher d'étage par poutrelles-hourdis à entrevous béton. 

Zone sismique "modérée" niveau 3. 
Pas d'isolation prévue sur la dalle sur le VS.
Isolation par l'intérieur donc obligation de traiter les ponts thermiques du plancher pour l'étage.

Le problème est qu'en zone sismique 3 - si je ne me trompe pas - il faut nécessairement un chaînage horizontal en périphérie des planchers, donc plus assez de place pour une planelle isolante ?

C'est la problématique que semble confirmer ce lien

Pour la dalle au Rdc, nous pouvons l'isoler par projection de polystyrène extrudé, c'est même bien meilleur que les entrevous polystyrène mais c'est plus cher, d'autant qu'on ne prévoit pas de plancher chauffant donc sans la nécessité d'avoir forcément d'une chape.

Mais quoiqu'il en soit, pour le plancher de l'étage, le problème reste entier.

Donc faut-il passer en briques de largeur 25 cm, sinon obligation de faire l'impasse soit sur la planelle isolante, soit sur le chaînage parasismique ?

J'ai l'impression que sur toutes les maisons en cours de construction dans notre secteur (pour avoir discuté avec les maçons et contrôlé les chantiers), l'impasse est faite sur les chaînages, donc pas aux normes PS-MI 89 rev 92... les planelles isolantes y sont.

Que me conseillez-vous pour répondre aux deux exigences d'isolation et de parasismique ? (en restant dans un budget orienté investissement locatif)

Merci,
Marie
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je ne connais pas les zones avec les obligations sismique, par contre ce que je sais c'est que vous pouvez incorporer des rupteurs de pont thermique au pourtour des plancher, ce n'est pas la solution dans votre cas ?
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Si en effet, c'est ce que j'étais en train de consulter en parallèle avec notamment ces liens :

http://www.fabemi-structures[...]-knauf-rtk2

https://valdaine26.wordpress[...]-thermique/

Est-ce une solution de qualité ? car je vois un gros pont thermique restant sur les photos de ces liens avec chaque poutrelle !

Et au final la projection d'une mousse de polystyrène extrudé sur dalle avec entrevous béton + chape coûte-t-elle beaucoup plus chère que la solution classique entrevous isolant + rupteur thermiques, sans chape (carrelage direct sur dalle de compression 7~8 cm) ? car la solution isolation sur dalle me semble être bien meilleure pour l'unicité et épaisseur de l'isolant.

Merci,
Marie
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Le pont thermique et infime , il est à la jonction du mur intérieur et du plancher, soit quelques millimètres, mais encore une fois dans mon secteur, il n'y a pas de zone sismique, donc demandez un autre avis.
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Le mariage des rupteurs thermiques et du parasismique ne semble pas très heureux d'après ce lien ?

http://www.reglesdelart-gren[...]2013-02.pdf

A+
Marie
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En effet, pas très heureux.

Attention à l'utilisation de rupteurs en zone sismique : c'est possible mais pas n'importe comment ni avec n'importe quel type : voir l'avis technique du rupteur concerné.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Pfff que de choses à penser en parasismique...

D'ailleurs la configuration du "cas n°2" dans mon premier lien tu as vu ? 2 rangs de chaînage horizontal avec une hauteur de plancher de 27 cm ! c'est la première fois que je vois une telle surenchère dans le béton armé, c'est pour une zone sismique niveau 4 ? en zone 3 "modérée", ce n'est bien qu'un seul rang de chaînage 4 HA 10 soudés à des cadres 8x12cm HA 5 espacés de 15 cm entre eux ? toi qui connaît bien les règles PS-MI Smile

Merci,
Marie
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Env. 200 message Landes
Salut ,perso j'ai posé des agglos de 27cm et j'ai mis 5 cm de polystirene extrudé contre les planelles en aggloméré,et j'ai construis les murs en porotherm de 20.
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Salut !

Oui j'y avais pensé mais ça ne règle pas ce même souci pour mes planchers en R+1

Tout compte fait, ne faudrait-il pas que l'on pousse le raisonnement jusqu'au bout en montant de la brique IMERYS Optibric PV S25 (donc largeur 25 cm) avec un R de 1,61 m2.K/W en élévation sur un VS comme le tiens en parpaing de 27 cm.

C'est peut-être pas un mauvais calcul : Optibric S25 + doublage isolant 10cm + BA13 Versus Agglos de 20 + LdV 14cm + BA13 = même épaisseur de murs = même surface habitable tout en facilitant le parasismique dans le cas de la brique de 25cm ! Puisque pas de rupteurs thermiques de plancher mais planelle isolée et des angles 15x15 assurés pour les raidisseurs verticaux.

Serait-ce la solution ? faut que je fasse chiffrer par contre, il y a peut-être une mauvaise surprise à la clé sur le tarif en Optibric S25...

En tout cas, IMERYS vante justement sa récente Optibric S25 comme solution simultanée pour la RT2012 et le parasismique, pas étonnant !

A+
Marie
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Env. 200 message Landes
J'avais fait un devis en 25 cm pour de la porotherm ,ca me coutait 4 000 euros pour une maison de 100 m2 ,contre 2300 pour de la 20 cm.
L'avantage de la 25cm c'est qu'il aura plus d'isolant entre le coffre du volet roulant et la plaque de platre que de la 20 cm.
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Exactement! c'est ce que je pensais également pour les coffres de volet roulant, d'autant que les concernant on les veut structurels non isolants : brique pleine comme les Terreal classé RT3 (support d'enduit) et C4 (étanchéité à l'air pour RT2012)... du coup très arrangeant les 5 cm supplémentaires pour les isoler derrière... j'apprécie ta confirmation à ce sujet, ainsi que ton indication de tarif.

Donc dans notre cas, 3 maisons de 100 m2 = 5100 euros de plus-value à titre indicatif... bien qu'il faut garder à l'esprit que c'est du locatif, je préfère économiser sur le poste chauffage en se contentant d'un peu d'aérothermie côté jour + panneaux rayonnants partie nuit + ECS thermodynamique, ça peut toujours être upgradé dans une ou deux décennies, alors que la qualité de la structure on ne pourra plus y toucher, et on parle de vies humaines en cas de séisme important, autant soigner au départ le poste maçonnerie.

Pour la résistance thermique avec de la laine de verre GR32 et en objectif un R final minimum de 4 :
- Brique R=1.61 : 75mm de laine de verre serait presque suffisant (R=2.34) mais le Rth de la brique restant souvent moindre selon la qualité de la pose, le parasismique qui le grève un peu, 100mm de LdV est un minimum (R=3,12)
- Parpaing R=0.22 : avec 120mm de laine de verre on est déjà très proche du R=4.

Donc c'est surtout la gestion du parasismique qui m'intéresse sur la brique de 25, plus que le réel apport de résistance thermique par rapport aux parpaings... Imerys se vante avec sa S25 1.61 de permettre l'économie de 5 cm de laine de verre, ça me paraît être bien abusif même avec de la PB 38 !

A+
Marie
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Env. 200 message Landes
Si c'est pour des locations perso je mettrai de la 20 cm et 120 mm de ldv/ldr ,surtout en Ardeche du sud il fait bon et des tremblement de terre j'en n'est jamais ressenti (Je suis du vaucluse)Un abri anti Cruas/le tricastin serait peut plus judicieux  
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Oui j'étais justement en train d'évaluer la différence de prix pour 2 cm d'écart de laine de verre, c'est pinuts.
Donc la brique de 25 c'est surtout pour le parasismique et comme tu dis on est vraiment à la limite de la zone 3, les villages voisins à 2 km sont en zone faible. Idem pour la note de chauffage à 100 m d'altitude, on a un "climat Gardois" déjà, et enfin le locatif avec visée "standard" et amortissement rapide... mais qui sait, des maisons qui pourront peut-être un jour abriter nos enfants lors d'un héritage dont il faut garder le "qualitatif" en tête. Ce n'est pas construit pour 10 ans seulement Biggrin
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Pffff oui je crains bien plus le nucléaire et rupture de barrage ici que les tremblements de terre, mais à part à aller vivre vers Toulouse (que je suppose être l'un des seuls endroits de France un minimum éloigné des centrales nucléaires), y'a pas de solution miracle !

Remarque, si on fait l'inventaire des risques naturels et techno, il y a aussi le gaz de schiste avec une exploitation pouvant entraîner des tremblements de terre locaux

Merci pour tes interventions très pertinentes Wink

A+
Marie
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Marie07 a écrit:Bonjour,

Sur un nouveau projet, nous sommes dans la configuration suivante : 
- parpaings largeur 20 cm pour le VS et plancher par poutrelles-hourdis isolé par entrevous polystyrène à languette dans le vide sanitaire,
- puis élévation en briques Imerys PV4G GR20 (ou parpaings 20cm) et plancher d'étage par poutrelles-hourdis à entrevous béton. 

Zone sismique "modérée" niveau 3. 
Pas d'isolation prévue sur la dalle sur le VS.
Isolation par l'intérieur donc obligation de traiter les ponts thermiques du plancher pour l'étage.

Le problème est qu'en zone sismique 3 - si je ne me trompe pas - il faut nécessairement un chaînage horizontal en périphérie des planchers, donc plus assez de place pour une planelle isolante ?

C'est la problématique que semble confirmer ce lien

Pour la dalle au Rdc, nous pouvons l'isoler par projection de polystyrène extrudé, c'est même bien meilleur que les entrevous polystyrène mais c'est plus cher, d'autant qu'on ne prévoit pas de plancher chauffant donc sans la nécessité d'avoir forcément d'une chape.

Mais quoiqu'il en soit, pour le plancher de l'étage, le problème reste entier.

Donc faut-il passer en briques de largeur 25 cm, sinon obligation de faire l'impasse soit sur la planelle isolante, soit sur le chaînage parasismique ?

J'ai l'impression que sur toutes les maisons en cours de construction dans notre secteur (pour avoir discuté avec les maçons et contrôlé les chantiers), l'impasse est faite sur les chaînages, donc pas aux normes PS-MI 89 rev 92... les planelles isolantes y sont.

Que me conseillez-vous pour répondre aux deux exigences d'isolation et de parasismique ? (en restant dans un budget orienté investissement locatif)

Merci,
Marie


Désolé, Marie, mais ton lien est un tissu de c.onnerie : un chainage horizontal en zone sismique (3 ou 4), dans le cas de mur avec planelle doit faire mini en largeur les 3/5 de l'épaisseur du mur si mur > 30 cm ou les 2/3 de l'épaisseur si mur < 30 cm et en hauteur, 15 cm minimum (section béton). L'armature minimale en zone 3 est l'équivalent de 4 HA 10 (3,14 cm2).

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de 2 chainages superposés...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Bonjour,

J'ai rencontré un maçon qui me dit avoir abandonné les rupteurs thermiques peu rassurants en zone de sismicité 3, au profit de planelles Imerys d'un mètre de longueur composées d'une épaisseur de 3 cm de brique suivi d'un isolant PSE de 2 cm d'épaisseur.

C'est tout à fait ce que je recherchais au départ !

Toutefois entre les jonctions tous les mètres (bien qu'à joints minces) et les seulement 2 cm d'épaisseur d'isolant, sans compter le décalage de cet isolant en retrait du futur complexe isolant intérieur, est-ce que c'est acceptable ?

Les rupteurs thermiques transversaux ne sont également pas top au passage des poutrelles, mais peut-être quand même mieux que ces planelles isolantes ?

Il n'existe pas des planelles de 5 cm totalement constituées d'isolant ?

Merci,
Marie
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Super bloggeur Env. 600 message Alès (30)
Bonjour,

Pour clore ce sujet, j'ai compris entre-temps que les planelles isolantes qui m'ont été proposées par un constructeur visaient surtout à lui faire faire des économies et faciliter son travail en tant que prétexte pour ne plus me proposer les rupteurs thermiques, alors que ces derniers sont largement plus isolants il va sans dire.

Au final voici la solution que nous adoptons :

- rupteurs thermiques longitudinaux et verticaux avec avis technique pour le parasismique (des KP1 ISORUPTEURS dB ou équivalents), pour toutes nos dalles RdC / R+1.

- dalles tout béton sur les vide sanitaires afin d'optimiser la réservation pour le chaînage parasismique.
A ce niveau l'homogénéité du matériau extérieur pour les crépis ne se pose pas, puisque même avec des planelles en briques il aurait aussi fallu armer l'enduit au changement parpaings (VS) / briques (planelles/murs).

- dalles d'étage avec planelles en brique pour assurer l'homogénéité de matériaux. La réservation est suffisante pour le chaînage parasismique en zone 3, même si plus malcommode qu'avec une dalle tout béton.

Cela reste des choix de raison pour du locatif en climat méditerranéen.

A+
Marie
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Picto recompense Super bloggeur
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