Pac air air

Les pac air-air de dernière génération chauffent jusqu'à -15°C (pour st romain, ça devrait suffire); mais toutes ne sont pas capables de cela et jettent l'éponge en dessous de -7°...
Donc à voir selon la marque et le modèle.

Ceci dit, les fabricants de pac prévoyaient des appoints électriques pour les basses températures quand leurs pac ne pouvaient plus fournir. Donc, ça chauffait quand même, même par grand froid.

Pour ce qui est de "sentir l'air pulsé", c'était vrai du temps des maisons mal isolées, où il fallait transporter beaucoup de chaleur. Avec le rt2012, ce problème n'existe plus; c'est tellement vrai que la norme "passivhaus" conseille ce système pour ses maisons...

Quant au bruit, je pense que cette question est résolue depuis un certain temps; l'unité intérieure d'une pac fait moins de bruit que mon ordinateur; mais ç dépend aussi des marques...

Beaucoup de gens en sont restés à des expériences vieilles d'il y a 20 ans, et se croient autorisés à expliquer doctement des choses qui n'ont plus cours...

Mais dis nous en plus sur ton installation (marque, puissance, prix)...

Alors c est gainable inverter réversible LG ( rev pf 10 kwpn 11.2kw je retranscris ce qu il y a écrit..... + un ballon thermodynamique De dietrich kalico 270 l)
total: 11500e
j ai peur aussi qu avec ma charpente 4 pans que la place manque.... enfin je stress quoi!

Bonjour
la derniere gainable que j ai vu a noyers 41 a
-10 elle etait gelee il a faffu que je mette des radiateur d appoint
Ca a interer a etre super bien monter et isole
Si tu veux pas avoir de surprise

c est quel boite qui installe
et le thermo c est gainable avec rejet exterieur....

Bonsoir,

bardal a écrit:

c'est tellement vrai que la norme "passivhaus" conseille ce système pour ses maisons...

Je me pince et je relis...
Non, rien à voir avec les systèmes compacts (3 en 1) qui constituent l'essentiel de l'usage du thermodynamique dans les maisons passives, ni dans les moyens, ni dans l'objectif, ni dans les fonctions.

C est la société fericks qui l installe la pac et le ballon ( avec rejet extérieur car dans un sellier de 7m2).

J'ai un gainable avec une pac air air Aldès et après un été avec la clime, c'est que du bonheur.

tu n'a pas de courant d'air dans la maison, le flux d'air est très léger ... et vu que la maison est très bien isolé et bien étanche, la pac fonctionne en toute petite vitesse ...
au niveau de la facture, j'en ai pour 30 euro par mois pour juillet aout avec la clime qui fonctionnait tous les jours.

La notre est donné à -15°C ... à voir cet hiver ^^ mais dans le sud, l'hiver n'est pas très rude

J'oublié le bruit, l'unité intérieur fait un léger bruit qui est couvert si la télé fonctionne par ex, il faut juste le prendre ne compte pour la mettre dans un placard ou buanderie ... suffit de réfléchir à tout ça avant de se lancer

bardal a écrit:

c'est tellement vrai que la norme "passivhaus" conseille ce système pour ses maisons...

Bonjour,
Avez-vous une référence de pac air air de ce genre labelisée phi ?
"Passivhaus" puisque tu en parle, déconseille les chauffages à air dés lors que les besoins sont > 10W/m²/an, c'est peu. Ça ferait du 11,5kW pour cette maison et là on parle d'une 11,2kW... alors oser dire que "passihaus" conseille cela... on dirait un discours de commercial ! 

Ce système de chauffage représente quand même 15% du prix de votre maison... c'est énorme. Vu le boulot que vous allez faire dans votre construction, il y a sans doute des solutions bien plus pertinentes.

Ca y est, c'est reparti. Il y a des sujets comme cela qui déchaînent les passions, on se demande bien pourquoi...

Que dit ton étude thermique sur les déperditions de ta maison? Que dit ton installateur? Que dit la documentation de la pac sur ses performances par basse température?

Il me semble effectivement qu'une puissance de 11,2 kW pour une maison rt2012 de 150 m2, c'est beaucoup.

Const101, pour ce qui est des commerciaux, tu repasseras; je suis retraité de l'enseignement, et n'ai jamais vendu quoi que ce soit... Laisse donc ce genre de perfidie à ceux dont les arguments sont un peu faiblards...

etienne2 a écrit:

Bonsoir,

bardal a écrit:

c'est tellement vrai que la norme "passivhaus" conseille ce système pour ses maisons...

Je me pince et je relis...
Non, rien à voir avec les systèmes compacts (3 en 1) qui constituent l'essentiel de l'usage du thermodynamique dans les maisons passives, ni dans les moyens, ni dans l'objectif, ni dans les fonctions.

Ah bon... et ce système compact 3 en 1, ce n'est pas une pompe à chaleur, à air pulsé de surcroit? Peut-être que je n'ai rien compris...

Par contre LG en clim j'oserai pas

Bardal, je te laisse faire la promo de la pac air air, juste parce que j'ai autre chose à faire que de jouer sur les mots et de m'embarquer dans des polémiques où la démagogie rivalise avec la mauvaise foi, j'ai déjà testé.
http://www.passiv.fr/spip/spip.php?article39

etienne2 a écrit:

Bardal, je te laisse faire la promo de la pac air air, juste parce que j'ai autre chose à faire que de jouer sur les mots et de m'embarquer dans des polémiques où la démagogie rivalise avec la mauvaise foi, j'ai déjà testé.
http://www.passiv.fr/spip/spip.php?article39

Ben écoute etienne2, j'ai lu avec attention le contenu de ton lien, et je n'y vois que la confirmation claire et nette de ce que j'ai dit: ça n'est qu'une pac  air-air gaînée dont les performances par temps froid sont contrôlées (exactement ce que je décris), et correctement installée...
Je ne comprends pas bien où tu vas chercher polémique ou démagogie... Il n'y a jamais de processus mystérieux dans les système de chauffage, même dans ceux certifiés par Passivhaus...

+ l'info que j'ai rappelée, le fait que le PHI réserve le chauffage à air aux maisons dont les besoins sont <= 10W/m² comme on a dit ... ce qui n'est pas le cas de toutes les maisons passives puisque ce point ne fait pas partie des critère de certification et qu'à 15kwh/m²/an on est au dessus au niveau besoin dans phpp.  

Donc la différence c'est qu'on est sur des "mini pac air/air" intégrée au réseau d’insufflation d'air neuf en général.

Au dessus de 10w/m² cela devient trop inconfortable d'après l'auteur de la norme passivhaus. Pas de polémique, je ne fait que rapporter des faits.

Après je ne dis pas que c'est pas adapté. Je dis juste que ce fait un sacré budget, surtout compte tenu du budget total que j'ai vu dans un autre poste et qui me permet de parler de 15% du montant de la maison.

D'après Bardal, une pac  + un seche serviette + 2 radiants, ça revient à moins de 2500€. La on est largement au dessus 

Ah, éh bien voilà une alternative intéressante, const101...Pour une centaine de m2, effectivement, en rt2012, on peut faire une installation efficace de chauffage pour moins de 3000€; cela sera un peu plus cher pour 150 m2, mais je pense que l'on s'en tire à moins de 5000€, 6-7000€ si l'on intègre aussi un CET. Reste à voir les performances thermiques de la maison, et la disposition des pièces.

Là en tout état de cause, le coup est parti, pour Ade41, et une installation air pulsé sur pac, ça marche aussi.

Merci pour toutes vos réponses. je ne pensais pas en avoir autant!

7000€ pour l'installation complète pour 150m²... te voici maintenant plus raisonnable dans tes estimations Bardal ! 

Ben, c'est à dire que je n'ai jamais abordé ce sujet jusqu'à présent... mais je suis heureux que tu fasses enfin tienne mon estimation pour une maison rt2012 de 100 m2 environ... comme quoi il ne faut jamais désespérer...

const101 a écrit:

D'après Bardal, une pac  + un seche serviette + 2 radiants, ça revient à moins de 2500€. La on est largement au dessus 

 
Cela ne sera pas mon discours tant que je les aurai pas vu ces vrais devis 
(et au passage quand il t'arrive de revenir sur mes choix  faut savoir que je suis plus près des 150m² que des 100, avec 147m²)
Mais je ne désespère non plus pas d'en voir un un jour ;)

Tout cela t'a déjà été fourni, à plusieurs reprises; mais je redonne une fois encore:

chez domotelec.fr (mais c'est valable chez tous les autres discounters du net, qui pratiquent tous des tarifs très proches), une pac air-air de grande marque (mitsu, Hitachi, daikin,...) de 4-5 kW se vend environ 1500€ et l'installation complète, y compris fourniture des accessoires indispensables et mise en service par frigoriste agréé, est à environ 700€.

Tu peux vérifier tout cela sur http://www.domotelec.fr/...

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... je suis sûr que dans 1 ou 2 jours, tu rediras encore une fois que tu veux voir le devis; éh bien, tu n'as qu'à leur demander un devis (qui n'engage à rien, tu le sais peut-être)...

Ce qui setait bien c est que vous vous mettiez d accord en mp et pas sur un post privé

On est pas obligé d'être toujours d'accord non plus et nos échanges avec Bardal restent très cordiaux. Le pire sur un forum, c'est la pensée unique...

En espérant avoir contribué tout de même positivement à la discussion ;)

Ajoutons que l'échange se situe tout à fait dans la problématique du fil... ceci dit, il est inutile que cet échange s'éternise...