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Quelle puissance de PAC air/air reversible? cout?

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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

j'habite une maison de 2006 correctement isolé, actuellement chauffé au bois par un insert de 14kW.
la caractéristique de ma maison est qu'elle a la cuisine ouverte sur mon salon et cette pièce de vie de 52m² a une hauteur de plafond importante (5m) en charpente apparente. le reste de ma maison a un plafond de 2.5m (chambres, bureau, cellier).

Le problème en hiver, est que quand on rentre vers 19h et ce malgrès avoir allumé le feu le matin vers 7h 30, on rentre le feu étant mort depuis longtemps, la température est de 16-17°C par grand froid (max -4°C vers PAU). J'ai des radiateurs électriques mais des grilles pains de faible qualité que je n'allume jamais.

Je souhaiterai donc installé une clim reversible air / air uniquement dans le salon. en effet, c'est cette pièce qui se refroidit le plus vite. je n'ai pas besoin de chauffer les pièces chambres et bureau car j'ai mis un récupérateur de chaleur sur mon insert qui fonctione très bien (sur les combles existantes des pièces nuits).

Donc je voudrais savoir quelle puissance de PAC il faut mettre pour mon installation, un split ou bi-split? donc uniquement dans ma pièce de vie (52m² avec une hauteur max de 5m mais pas partout car mon toit a 4 pente). Cela représente quand même un volume assez conséquent.
je pense mettre du mitsubichi. mais je suis ouvert à tout.
Je précise que je compte encore chauffer au bois. Mais l'objectif est de ne plus avoir de contrainte au retour du travail ou au lever du matin. la PAC se mettra en route à la fin du feu.
Quel cout estimatif en fonction de la solution choisi?

cordialement
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Env. 400 message Bas Rhin
Salut,

Correctement isolé, c'est quoi pour toi ?
16-17° c'est peu alors que tu as chauffé le matin.

J'ai l'impression que tu prends le problème à l'envers.
Tu as des grilles pains que tu n'utilises pas, un insert de 14KW ce qui est déjà une bonne puissance si tu dis avoir une maison correctement isolée et en plus tu souhaites rajouter un PAC réversible air/air, ca fait un sacré budget chauffage en définitive !
C'est certainement plus facile de rajouter une pac que d'entamer des travaux, mais il serait à mon avis plus judicieux de voir comment tu pourrais réduire tes besoins en chauffage et remédier à ce problème.
A terme, en plus d'être confortable, ce sera plus rentable.
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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Warnaud a écrit:Salut,

Correctement isolé, c'est quoi pour toi ?
16-17° c'est peu alors que tu as chauffé le matin.



salut,

je précise, je chauffe avant de partir avec seulement une ou 2 bûches.
De plus, c'est dans le pire des cas, en plein froid (surtout l'an passé fevrier 2012 période à -10°C dont -3°C en journée).
aussi quand on a une charpente apparente, même avec 25 cm d'épaisseur en isolant toiture, la chaleur monte vite...
Toujours en grand froid, quand je fais tourner mon radiateur de 2000w dans mon salon la nuit en grand froid, au lever j'ai 21°C...
J'ai un VMC simple flux monté sur inter horaire avec un clapet anti retour.
J'ai quand même planché sur les problèmes d'isolation.

Donc je souhaite investir dans une PAC reversible également pour le confort été.

Cordialement
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

une pièce de 5 m de haut de plafond est toujours très difficile à chauffer; et le niveau de l'isolation n'y peut pas grand chose, c'est une question de convection de l'air. à mon avis, le seul moyen de chauffer correctement ce type de pièce, c'est le plancher chauffant, qui évite ce mouvement de convection pour l'essentiel... évidemment, je suppose que tu n'as pas la possibilité de mettre cela dans cette pièce...

une pac, a priori, consommera bien moins que des convecteurs (environ trois fois moins) mais ne règlera pas tous les problèmes. Il te faudrait une pac air-air d'une petite dizaine de kw (env. 7ou8)thermiques à -5°, bi-splits, et avec des consoles situées en lieu et place des convecteurs existants (et non des unités murales situées en hauteur).

Mitsubishi est une marque réputée, et l'installation avec fourniture du tout tournera autour de 6-7000€.

Une autre alternative serait de remplacer ton insert par un insert à pellets, peut-être un peu moins coûteux qu'une pac, et qui règlerait ton problème d'autonomie; mais la consommation de combustible te reviendrait un peu plus cher qu'une pac; cela règlerait aussi bon nombre de sujétions liées au bois-bûches...
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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
bardal a écrit:Slt,

une pièce de 5 m de haut de plafond est toujours très difficile à chauffer; et le niveau de l'isolation n'y peut pas grand chose, c'est une question de convection de l'air. à mon avis, le seul moyen de chauffer correctement ce type de pièce, c'est le plancher chauffant, qui évite ce mouvement de convection pour l'essentiel... évidemment, je suppose que tu n'as pas la possibilité de mettre cela dans cette pièce...

une pac, a priori, consommera bien moins que des convecteurs (environ trois fois moins) mais ne règlera pas tous les problèmes. Il te faudrait une pac air-air d'une petite dizaine de kw (env. 7ou8)thermiques à -5°, bi-splits, et avec des consoles situées en lieu et place des convecteurs existants (et non des unités murales situées en hauteur).

Mitsubishi est une marque réputée, et l'installation avec fourniture du tout tournera autour de 6-7000€.

Une autre alternative serait de remplacer ton insert par un insert à pellets, peut-être un peu moins coûteux qu'une pac, et qui règlerait ton problème d'autonomie; mais la consommation de combustible te reviendrait un peu plus cher qu'une pac; cela règlerait aussi bon nombre de sujétions liées au bois-bûches...


Merci pour ta réponse ;)

Non je n'ai pas la possibilité de mettre un plancher chauffant (en effet, ça me semble être l'idéal dans mon cas mais impossible).

de plus je vais rester sur l'option PAC pour avoir la clim l'été. et je me fais moi même le bois.

je pensais mettre un mono-split de 5kW.
qu'entends tu par thermique?

as tu un lien web vers un modèle correct?
cordialement
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Un kw thermique pour une pac, c'est ce qu'elle restitue en chauffage; cela s'oppose à kw électrique, qui est ce qu'elle consomme...
une monosplit 5 kw risque d'être un peu juste, mais...
en monosplit, tu trouveras des mitsu de 5 kw à 2000€, 3000€ installées... tape domotelec sur gogol, c'est près de chez toi...
et avant toute commande, contacte leclerc pour bénéficier des "certificats d'énergie", tu gagneras 300 et quelque euros...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
mewousitou64 a écrit:
aussi quand on a une charpente apparente, même avec 25 cm d'épaisseur en isolant toiture, la chaleur monte vite...


Bonjour

voila une phrase qui me choque enormement ? .. quand on sait que maintenant c'est 400mm minimun qu'as tu reelment ? en plafond ? sur les murs ? les ponts thermiques ? les ouvertures ? au nord ? etc etc

je plussoie les interrogations de Warnaud .. il faut reellement que tu attaques d'abord le probleme à ce niveau .. et ensuite que tu determines tes nouveaux besoins

surtout que tu parles aussi de refroidir donc si tu isoles efficacement tu traites le froid mais aussi le chaud et l'acoustique ..
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ah oui, j'oubliais, il y a une troisième option: tu casses ta ridicule charpente apparente, abaisses le plafond à 2,5m, mets 40 cm de ldev (ou autre, il y a plus cher), casses tes murs et mets 16 cm de ldv, ton plancher aussi pendant que tu y es, et changes tes fenêtres pour du triple vitrage; budget : plus de 40000€; mais tu pourras te chauffer avec une bougie. une centaine d'années pour amortir...

et en plus ça isole acoustiquement; comme ça, ça t'évitera d'entendre les conneries que débitent certains...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
La je crois que l'on vient d'avoir le summun de la betise condenser dans un post .. Biggrin

si je traduis ton post tu qualifies donc le fait de traiter à la base les defaillances de la construction au lieu de chauffer/refroidir des courants d'air comme des "conneries" .. je te cite
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Env. 400 message Bas Rhin
mewousitou64 a écrit:J'ai des radiateurs électriques mais des grilles pains de faible qualité que je n'allume jamais.


mewousitou64 a écrit:Toujours en grand froid, quand je fais tourner mon radiateur de 2000w dans mon salon la nuit en grand froid, au lever j'ai 21°C


Ce qui est pas mal déjà 21°C en terme de confort !

bardal a écrit:Mitsubishi est une marque réputée, et l'installation avec fourniture du tout tournera autour de 6-7000€.


6 - 7000€ pour gagner quoi ? Un voir 2 degrés ?

Le poel à pellet me semble également être une bonne alternative.

Mais n'en déplaise à certains, dans le fond, Regismu en terme de logique écologique a raison... Mais l'économique rime rarement avec.


bardal a écrit:et en plus ça isole acoustiquement; comme ça, ça t'évitera d'entendre les conneries que débitent certains...


Celle-ci parcontre elle est bonne. Je la mets de côté.
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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
bardal a écrit:Un kw thermique pour une pac, c'est ce qu'elle restitue en chauffage; cela s'oppose à kw électrique, qui est ce qu'elle consomme...
une monosplit 5 kw risque d'être un peu juste, mais...
en monosplit, tu trouveras des mitsu de 5 kw à 2000€, 3000€ installées... tape domotelec sur gogol, c'est près de chez toi...
et avant toute commande, contacte leclerc pour bénéficier des "certificats d'énergie", tu gagneras 300 et quelque euros...


Merci pour tes réponses,
j'ignorais pour la prime avec leclerc.
en cherchant j'ai vu que d'autres magazins la proposé, est ce cumulable?
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, ce n'est pas cumulable...
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Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
bardal a écrit:Non, ce n'est pas cumulable...


salut,
Oui je m'en doutais question inutile...

dernières questions:
- pour le branchement électrique: j'ai pensé à un ID de 40A - 30mA + un disjoncteur 20A pour cette clim:
http://www.climboutique.com/362-console-mitsubishi-mfz-ka50va.html
est ce les bonnes protections? Puis je partir avec un câble 3g2.5mm²? car si je suis le COP, pour du chaud, 6000 / 3.23 < 2000W electrique? donc un 20A suffit il? courbe C?
Donc Un ID 40A - 30mA type AC + un disjoncteur C20A.

- pour l'évacuation des condensats, comment procéder autre que la pompe de relevage pour le split intérieur?

cordialement
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