Thermostat modulant ou Thermostat on/off intelligent
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Bonjour,
Je viens récemment (été 2015) de changer ma vieille chaudière (pb de vanne 3V qui ne dispatchait plus rien) par une plus récente à condensation (une De Dietrich mcr 24/28 bic, avec ballon d'eau chaude intégré).
J'ai encore mon vieux thermostat d'ambiance filaire "classique" (type on/off) que je souhaitais à la base remplacer par le thermostat Netatmo (car il a un affichage digitale claire, sur mon vieux thermostat Thermoflash j'ai juste 1 potar, donc analogique, pour choisir la température... sans réelle graduation.. donc c'est un peu galère et pas très précis). J'avais envie de le remplacer avant même que ma vieille chaudière me lache.
Pour information, le thermostat filaire est installé dans mon séjour, j'ai aussi un poêle à bois dans le séjour, que j'utilise de temps en temps pour passer une soirée au coin du feu (généralement le weekend), donc je me sers vraiment de ma chaudière comme chauffage principal (et production d'eau chaude sanitaire). J'ai les chambres à l'étage.
J'ai vu sur internet qu'avec les chaudières à condensation on pouvait utiliser un thermostat d'ambiance "modulant", ca tombe bien De Dietrich en fait.
Après appel au technicien De Dietrich, si j'ai bien compris, ca permet quand on arrive aux alentours de la température de consigne de moduler le bruleur (bruler plus/moins, donc chauffer plus ou moins fort?) et on atteindrait de meilleurs rendement, donc économie d'énergie (et de facture gdf).
Le modèle qui serait compatible avec ma chaudière serait le AD304 en filaire (~200€), ou le AD303 en sans fils (~330€).
D'après ce même technicien, l'intérêt du modèle sans fils est qu'avec un poêle à bois dans le séjour, on peut placer le thermostat dans une autre piece (exemple une chambre à l'étage), afin de "forcer" à avoir une bonne température dans ces autres pièces.
Je trouve un peu cet argument "débile" car quand j'allume mon poele, il fait certe tres chaud dans le séjour (ca monte facile à 30° voir plus... dans le séjour), mais la chaleur monte et il fait aisément 22, 23° à l'étage (en pleine hivers), chaudière éteinte, car le thermostat a détecté une témpérature largement supérieur à la température de consigne (que j'essaye de régler sur 22 car je suis frileux). Bon effectivement quand je passe 30 à 22... j'ai une sensation de froid, mais je ne vais pas allumer ma chaudiere à 30° non plus, je la laisse à 22 et je me réhabitue à la température en quelques minutes.
Q1: Est ce que ca a un réel intéret d'avoir un thermostat d'ambiance sans fils? (ca consomme plus de pile... à changer plus régulièrement, et moins j'en ai à changer, mieux je me porte).
Q2: Est ce qu'un thermostat modulant a un réel impact sur la facture par rapport à un thermostat classique? Et sur le confort de chauffe?
Q3: Est ce que ma chaudière durerait plus longtemps (durée de vie) si elle était couplée à un thermostat modulant plutot qu'un thermostat classique on/off?
J'ai aussi demandé à ce thecnicien l'intéret d'une sonde extérieur (modèle compatible FM46, ~40€). A priori ca permettrait, couplé au thermostat de dietrich, de pouvoir moduler la température de l'eau des chauffages par rapport à la température extérieur (plus il fait froid dehors, plus l'eau serait chaude, et inversement; si j'ai bien compris).
Hors cette sonde est filaire, et il faut la placer sur la facade nord, à 2m du sol... ca me ferait tirer un long fils (bon pourquoi pas) et aussi devoir faire un trou dans ma facade (donc devoir probablement repeindre) et à travers mes cloisons... enfin le gros bordel quoi. Enfin ca serait mon chauffagiste qui s'en occuperait.
J'ai aussi lu quelque part, que les sondes extérieures étaient déconseillées car elles avaient tendances à lancer la chaudière pour un rien (le matin ou le soir il fait un peu plus frais et hop la chaudière s'enclanche), et que ca aurait plutot un impact négatif sur la facture. Mais c'était peut etre vrai sur des vieux modèles de chaudiere / sonde?
Q4: Que pensez vous d'une sonde extérieur (en 2015)? Il est vrai que avec mon thermostat classique, je dois augmenter la température de consigne, ou demander de chauffer plus longuement avant pour que quand je suis chez moi, j'ai la température voulue. Du coup pour un meilleurs confort intérieur est ce intéressant?
Du coup je me suis quand même intéressé un peu plus au thermostat Netatmo en parallèle. J'ai contacté leur service technique qui m'a confirmé que leur thermostat n'était pas "modulant" mais, et je cite directement la réponse: "[font=arial, sans-serif]Toutefois, l'algorithme PID du Thermostat permet un régulation presque aussi fine même sur des chaudières non modulantes."
Après quelques recherches, cet algorithme PID apprendrait l'inertie de chauffe de la maison et pourrait en conséquence savoir quand allumer (et éteindre) la chaudière en avance.
De plus il semble qu'on puisse ajouté une sonde extérieur (leur capteur météo), qui elle est sans fils. Cela dit il y en a déjà pas mal sur ma ville (on peut visualisé l'emplacement et la température des sondes sur le site de Netatmo). Je suppose que si on n'a pas acheté le pack météo, ca utilise l'une des sondes les plus proches? Et que je peux donc économiser sur le prix d'achat de cette "sonde" station méteo (169€).
Le Netatmo est à 179€. Et de plus il est pilotable à distance par web/smartphone (et produit des graphes de consommation and co).
Q5: Que pensez vous du thermostat Netatmo avec l'algo PID, face à un thermostat modulant? Surtout que le Netatmo peut aisément avoir une sonde extérieur, mais par contre il n'influencerait pas sur la température de l'eau de chauffe...
Toutes mes questions sont vraiment pour améliorer mon confort intérieur de chauffe et réduire ma facture gdf
Merci (et désolé pour ce long post).
Je viens récemment (été 2015) de changer ma vieille chaudière (pb de vanne 3V qui ne dispatchait plus rien) par une plus récente à condensation (une De Dietrich mcr 24/28 bic, avec ballon d'eau chaude intégré).
J'ai encore mon vieux thermostat d'ambiance filaire "classique" (type on/off) que je souhaitais à la base remplacer par le thermostat Netatmo (car il a un affichage digitale claire, sur mon vieux thermostat Thermoflash j'ai juste 1 potar, donc analogique, pour choisir la température... sans réelle graduation.. donc c'est un peu galère et pas très précis). J'avais envie de le remplacer avant même que ma vieille chaudière me lache.
Pour information, le thermostat filaire est installé dans mon séjour, j'ai aussi un poêle à bois dans le séjour, que j'utilise de temps en temps pour passer une soirée au coin du feu (généralement le weekend), donc je me sers vraiment de ma chaudière comme chauffage principal (et production d'eau chaude sanitaire). J'ai les chambres à l'étage.
J'ai vu sur internet qu'avec les chaudières à condensation on pouvait utiliser un thermostat d'ambiance "modulant", ca tombe bien De Dietrich en fait.
Après appel au technicien De Dietrich, si j'ai bien compris, ca permet quand on arrive aux alentours de la température de consigne de moduler le bruleur (bruler plus/moins, donc chauffer plus ou moins fort?) et on atteindrait de meilleurs rendement, donc économie d'énergie (et de facture gdf).
Le modèle qui serait compatible avec ma chaudière serait le AD304 en filaire (~200€), ou le AD303 en sans fils (~330€).
D'après ce même technicien, l'intérêt du modèle sans fils est qu'avec un poêle à bois dans le séjour, on peut placer le thermostat dans une autre piece (exemple une chambre à l'étage), afin de "forcer" à avoir une bonne température dans ces autres pièces.
Je trouve un peu cet argument "débile" car quand j'allume mon poele, il fait certe tres chaud dans le séjour (ca monte facile à 30° voir plus... dans le séjour), mais la chaleur monte et il fait aisément 22, 23° à l'étage (en pleine hivers), chaudière éteinte, car le thermostat a détecté une témpérature largement supérieur à la température de consigne (que j'essaye de régler sur 22 car je suis frileux). Bon effectivement quand je passe 30 à 22... j'ai une sensation de froid, mais je ne vais pas allumer ma chaudiere à 30° non plus, je la laisse à 22 et je me réhabitue à la température en quelques minutes.
Q1: Est ce que ca a un réel intéret d'avoir un thermostat d'ambiance sans fils? (ca consomme plus de pile... à changer plus régulièrement, et moins j'en ai à changer, mieux je me porte).
Q2: Est ce qu'un thermostat modulant a un réel impact sur la facture par rapport à un thermostat classique? Et sur le confort de chauffe?
Q3: Est ce que ma chaudière durerait plus longtemps (durée de vie) si elle était couplée à un thermostat modulant plutot qu'un thermostat classique on/off?
J'ai aussi demandé à ce thecnicien l'intéret d'une sonde extérieur (modèle compatible FM46, ~40€). A priori ca permettrait, couplé au thermostat de dietrich, de pouvoir moduler la température de l'eau des chauffages par rapport à la température extérieur (plus il fait froid dehors, plus l'eau serait chaude, et inversement; si j'ai bien compris).
Hors cette sonde est filaire, et il faut la placer sur la facade nord, à 2m du sol... ca me ferait tirer un long fils (bon pourquoi pas) et aussi devoir faire un trou dans ma facade (donc devoir probablement repeindre) et à travers mes cloisons... enfin le gros bordel quoi. Enfin ca serait mon chauffagiste qui s'en occuperait.
J'ai aussi lu quelque part, que les sondes extérieures étaient déconseillées car elles avaient tendances à lancer la chaudière pour un rien (le matin ou le soir il fait un peu plus frais et hop la chaudière s'enclanche), et que ca aurait plutot un impact négatif sur la facture. Mais c'était peut etre vrai sur des vieux modèles de chaudiere / sonde?
Q4: Que pensez vous d'une sonde extérieur (en 2015)? Il est vrai que avec mon thermostat classique, je dois augmenter la température de consigne, ou demander de chauffer plus longuement avant pour que quand je suis chez moi, j'ai la température voulue. Du coup pour un meilleurs confort intérieur est ce intéressant?
Du coup je me suis quand même intéressé un peu plus au thermostat Netatmo en parallèle. J'ai contacté leur service technique qui m'a confirmé que leur thermostat n'était pas "modulant" mais, et je cite directement la réponse: "[font=arial, sans-serif]Toutefois, l'algorithme PID du Thermostat permet un régulation presque aussi fine même sur des chaudières non modulantes."
Après quelques recherches, cet algorithme PID apprendrait l'inertie de chauffe de la maison et pourrait en conséquence savoir quand allumer (et éteindre) la chaudière en avance.
De plus il semble qu'on puisse ajouté une sonde extérieur (leur capteur météo), qui elle est sans fils. Cela dit il y en a déjà pas mal sur ma ville (on peut visualisé l'emplacement et la température des sondes sur le site de Netatmo). Je suppose que si on n'a pas acheté le pack météo, ca utilise l'une des sondes les plus proches? Et que je peux donc économiser sur le prix d'achat de cette "sonde" station méteo (169€).
Le Netatmo est à 179€. Et de plus il est pilotable à distance par web/smartphone (et produit des graphes de consommation and co).
Q5: Que pensez vous du thermostat Netatmo avec l'algo PID, face à un thermostat modulant? Surtout que le Netatmo peut aisément avoir une sonde extérieur, mais par contre il n'influencerait pas sur la température de l'eau de chauffe...
Toutes mes questions sont vraiment pour améliorer mon confort intérieur de chauffe et réduire ma facture gdf
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
0 0 0 Bonjour,
Les thermostats connectés de dernière générations sont modulants. A mon époque ca ne l'était pas.
Je viens de vérifier sur Nest par exemple. (il faut que votre chaudiere suive la norme opentherm)
Le netatmo ne l'est pas a priori.
Les constructeurs de chaudière et thermostat ont des modèles "haut de gamme" avec thermostat modulant ET connecté. Mais curieusement le thermostat connecté modulant du constructeur ne peut se mettre avec une chaudière "bas de gamme" / "milieu de gamme". Bref ça à un cout.
Le principe d'une chaudière modulante + thermostat modulant est de pouvoir garder une température constante en modulant la flamme du bruleur, c'est à dire en brulant juste un tout petit peu pour garder la température constante.
On est donc toujours à la température de consigne avec des radiateurs tièdes.
On n'a jamais trop chaud, ni trop froid.
Un chauffage non modulant: c'est de type ON / OFF. On brule à fond pour atteindre la température de consigne (chauffage brulant, on a vite très chaud si on reste à côté d'un chauffage), température atteinte, la chaudière s’éteint, les radiateurs deviennent froids, la température baisse dans l'habitation... et rebelote la chaudière se rallume à fond. C'est très inconfortable.
De plus la modulation est beaucoup plus économique (ça consomme moins de garder une température stable que d'avoir des cycles on/off).
Enfin, pour qu'un thermostat s'adapte à la température extérieur, il faut une sonde extérieure... La sonde extérieur permet juste de faire varier plus dynamiquement la courbe de chauffe (il fait grand froid dehors, ça va chauffer plus fort / plus vite pour atteindre la température de consigne par exemple). Sans la sonde, il y a des courbes préprogrammés par les constructeurs et un bon chauffagiste doit être en mesure de les adapter à votre région.
Pour moi, la partie connecté (controle à distance) c'est du pure gadget, à moins d'avoir une mode de vie dans lequel on n'est jamais chez soi à la même heure chaque jour (mais alors il faut penser à sortir son smartphone et programmer tous les jours sa chaudiere à distance).
A priori le thermostat Nest tire partie de la température extérieur (puisque connecté à internet), donc il peut optimiser la courbe de chauffe. Et en plus il est capable d'apprendre l'inertie de votre maison, pour encore mieux optimiser la courbe de chauffe.
Je ne sais pas si c'est réel ou gadget. Sur mon thermostat classique, je demande qu'il fasse 22° à mon reveil à 7h, et il fait effectivement 22 quand je me leve à 7h. La chaudiere se met à chauffer 30min avant (est-ce 30min préprogrammé par le constructeur, est ce que Nest apprend et sait dire au bout de quelque jours qu'il faut simplement 18min...).
J'ai le même problème que vous: il fait 2 degrés de moins à l'étage qu'au rdc (avec la piece à vivre) et mon thermostat est en bas. Cela dit, il vaut mieux avoir une chambre (à l'étage) plus fraiche pour s'endormir plus facilement.
Sinon pour pallier à ce problème, il ne sert à rien de s'équiper de tete thermostatique connectées et onéreuses, vous fermez à moitier vos tetes thermostatique en bas, ca chauffera moins vite / moins bien qu'en haut... Cela dit j'ai un chauffagiste qui m'a vivement déconseillé de fermer mes tetes thermostatiques, car mon circuit serait en série... et couper un chauffage couperait tout le circuit. J'avoue n'avoir par vraiment cherché plus loin et je laisse toutes les têtes ouvertes à fond.
Petit plus pour le thermostat Nest: il est sans fils (vous branchez un module filiere derriere la chaudiere, qui communique sans fils avec le thermostat). Vous pouvez donc le placer en haut. Mais du coup vous aurez la bonne température en haut mais pas en bas... A moins que vous montiez vous coucher avec votre thermostat puis descendiez le lendemain matin avec votre thermostat... C'est pas très fonctionnel
Les thermostats connectés de dernière générations sont modulants. A mon époque ca ne l'était pas.
Je viens de vérifier sur Nest par exemple. (il faut que votre chaudiere suive la norme opentherm)
Le netatmo ne l'est pas a priori.
Les constructeurs de chaudière et thermostat ont des modèles "haut de gamme" avec thermostat modulant ET connecté. Mais curieusement le thermostat connecté modulant du constructeur ne peut se mettre avec une chaudière "bas de gamme" / "milieu de gamme". Bref ça à un cout.
Le principe d'une chaudière modulante + thermostat modulant est de pouvoir garder une température constante en modulant la flamme du bruleur, c'est à dire en brulant juste un tout petit peu pour garder la température constante.
On est donc toujours à la température de consigne avec des radiateurs tièdes.
On n'a jamais trop chaud, ni trop froid.
Un chauffage non modulant: c'est de type ON / OFF. On brule à fond pour atteindre la température de consigne (chauffage brulant, on a vite très chaud si on reste à côté d'un chauffage), température atteinte, la chaudière s’éteint, les radiateurs deviennent froids, la température baisse dans l'habitation... et rebelote la chaudière se rallume à fond. C'est très inconfortable.
De plus la modulation est beaucoup plus économique (ça consomme moins de garder une température stable que d'avoir des cycles on/off).
Enfin, pour qu'un thermostat s'adapte à la température extérieur, il faut une sonde extérieure... La sonde extérieur permet juste de faire varier plus dynamiquement la courbe de chauffe (il fait grand froid dehors, ça va chauffer plus fort / plus vite pour atteindre la température de consigne par exemple). Sans la sonde, il y a des courbes préprogrammés par les constructeurs et un bon chauffagiste doit être en mesure de les adapter à votre région.
Pour moi, la partie connecté (controle à distance) c'est du pure gadget, à moins d'avoir une mode de vie dans lequel on n'est jamais chez soi à la même heure chaque jour (mais alors il faut penser à sortir son smartphone et programmer tous les jours sa chaudiere à distance).
A priori le thermostat Nest tire partie de la température extérieur (puisque connecté à internet), donc il peut optimiser la courbe de chauffe. Et en plus il est capable d'apprendre l'inertie de votre maison, pour encore mieux optimiser la courbe de chauffe.
Je ne sais pas si c'est réel ou gadget. Sur mon thermostat classique, je demande qu'il fasse 22° à mon reveil à 7h, et il fait effectivement 22 quand je me leve à 7h. La chaudiere se met à chauffer 30min avant (est-ce 30min préprogrammé par le constructeur, est ce que Nest apprend et sait dire au bout de quelque jours qu'il faut simplement 18min...).
J'ai le même problème que vous: il fait 2 degrés de moins à l'étage qu'au rdc (avec la piece à vivre) et mon thermostat est en bas. Cela dit, il vaut mieux avoir une chambre (à l'étage) plus fraiche pour s'endormir plus facilement.
Sinon pour pallier à ce problème, il ne sert à rien de s'équiper de tete thermostatique connectées et onéreuses, vous fermez à moitier vos tetes thermostatique en bas, ca chauffera moins vite / moins bien qu'en haut... Cela dit j'ai un chauffagiste qui m'a vivement déconseillé de fermer mes tetes thermostatiques, car mon circuit serait en série... et couper un chauffage couperait tout le circuit. J'avoue n'avoir par vraiment cherché plus loin et je laisse toutes les têtes ouvertes à fond.
Petit plus pour le thermostat Nest: il est sans fils (vous branchez un module filiere derriere la chaudiere, qui communique sans fils avec le thermostat). Vous pouvez donc le placer en haut. Mais du coup vous aurez la bonne température en haut mais pas en bas... A moins que vous montiez vous coucher avec votre thermostat puis descendiez le lendemain matin avec votre thermostat... C'est pas très fonctionnel
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