Arase étanche

En gros pas vu, pas pris........

Mince y'a des photos !!!

à votre avis y a t'il un moyen de rattraper le coup sans devoir tout casser?

Bonsoir à tous,

J'ai pris des nouvelles photos de l’intérieur du ssol à la liaison entre poutrelles et murs périphériques (photos ci-dessous). Je pense vraiment qu’il n'y a pas d'arase étanche. surtout qu'en passant la main c'est rugueux comme le parpaing, donc... 







A votre avis à part casser et refaire, y-a-t-il un autre moyen pour rattraper le coup?

Peut être l'injection de resine.mais cela dépasse mes connaissances sur le sujet, je passe la main.

Merci Gwendalfr. 
Devant mon insistance concernant l'arase étanche, le cdt m'envoie la photo suivante pour me dire que cela a été fait. Cela ressemble à l'enduit trapcofuge qui a été mis sur les murs extérieurs du soubassement. Si c'est cela, c'est déconseille. Le cdt appelle cela enduit hydrofuge. C'est pas léger comme épaisseur? J'avais cru comprendre que ça devait faire mini 2cm, non?

Bonjour,

Oui, soit le cst est de mauvaise foi soit il est incompétent (dans les 2 cas c'est peu reluisant).

Imprimez le schéma que je vous ai posé avec les explications, le DTU est la norme française et n'est pas discutable, aucune interprétation possible sur l'arase étanche!

Effectivement l'arase étanche c’est une épaisseur de 2cm de mortier fortement dosé et hydrofugé dressée avant la pose des planelles et des poutrelles.

Et certainement pas 1mm de trapcofuge étalé après avoir maçonné les planelles.

Voir ici pour les photos au paragraphe 6-8 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Bonjour,

Je reviens sur l'étanchéité extérieure du sous-sol.

Sauf erreur de ma part (voir spécialistes des DTU) , lorsqu'il y a nécessité d' un drainage horizontal
bordant un local, même de catégorie 2 (ce qui semble être votre cas) alors une imperméabilisation
telle que réalisée en l'état est insuffisante. Il faut une véritable étanchéité avec drainage vertical.

Dans ce cas, l'arase étanche n'a pas lieu d'être (du moins au niveau du plancher RDC)
elle devrait donc se situer sous le plancher bas du sous-sol.

Que dit votre descriptif concernant le traitement externe des murs enterrés ? 

VanH a écrit:

Bonjour,

Je reviens sur l'étanchéité extérieure du sous-sol.

Sauf erreur de ma part (voir spécialistes des DTU) , lorsqu'il y a nécessité d' un drainage horizontal
bordant un local, même de catégorie 2 (ce qui semble être votre cas) alors une imperméabilisation
telle que réalisée en l'état est insuffisante. Il faut une véritable étanchéité avec drainage vertical.

En quoi cela consiste -t-il?

Citation:

Dans ce cas, l'arase étanche n'a pas lieu d'être (du moins au niveau du plancher RDC)
elle devrait donc se situer sous le plancher bas du sous-sol.

Le plancher du sous sol est en béton armé. Il n'y a pas besoin d'arase étanche dessous non?

Citation:

Que dit votre descriptif concernant le traitement externe des murs enterrés ?

Qu'ils seront protégés verticalement par application d'un enduit hydrofuge. 

+ protection horizontage par barrage capillaire (la fameuse arase étanche si je comprends bien) + un revêtment du soubassement déterré par enduit dito rez de chaussée

Franchou a écrit:

Bonjour,

Oui, soit le cst est de mauvaise foi soit il est incompétent (dans les 2 cas c'est peu reluisant).

Imprimez le schéma que je vous ai posé avec les explications, le DTU est la norme française et n'est pas discutable, aucune interprétation possible sur l'arase étanche!

Effectivement l'arase étanche c’est une épaisseur de 2cm de mortier fortement dosé et hydrofugé dressée avant la pose des planelles et des poutrelles.

Et certainement pas 1mm de trapcofuge étalé après avoir maçonné les planelles.

Voir ici pour les photos au paragraphe 6-8 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

 J'ai proposé un RDV au cdt sur le chantier et je lui montrerais les photos et les norms. Merci Franchou.

J'ai eu le cdt au tel et il m'assure que la solution hydrofuge posée sur les murs exterieurs du sous sol, la même que celle utilisée pour l'arase étanche est ce qui se pratique par la plupart des constructeurs et est aux norms et fait bien le boulot de barrage capillaire. je lui ai envoyé la photo de Franchou et parlé du dtu mais il ne l'a pas très bien pris. En effet, il me dit qu'il ne faut pas croire tout ce qui se dit sur un forum et s'appuyé sur une photo pour contredire le boulot qu'ils font. Bref, n'étant pas connaisseur, je lui ai répondu que le dtu c'était la norme et que les photos c'était mon moyen de materialiser cette norme. Le gars est competent ça se sent, il connaît bien son boulot mais des sujets comme ça sont trop importants pour les prendre à la légère.

En tout cas, merci à vous tous pour votre aide.

Bonjour,

c'est pourtant la première fois que je vois faire une arase étanche de cette façon, donc son discours, c'est ce qui se fait partout, il peut se le remballer.

En effet, il ne l'as pas bien pris, vous êtes en train de lui expliquer qu'il ne fait pas bien son travail (mais vous avez totalement raison).
La photo que vous as donné Franchou est bien comme il faut faire, malgré ce que dis votre constructeur, l'arase étanche n'as pas été faite. Et ce n'est pas de banales personnes qui disent çà sur un forum, mais de véritables professionnels.

Au final, votre CDT semble suivre les recommandations de son fournisseur
qui préconise effectivement ce produit pour les coupures de capillarité.
( même si la mise en oeuvre n'est pas très précise )

Documentation Weber.dry primo (qui à remplacé le TRAPCOFUGE en 2008)

http://www.weber.fr/gros-oeuvre-et-tp/gammes-produits/imperm[...]ion/weberdry-primo.html

édit: selon vous dans le cas présent, le DTU 20.1 P1-1  ch.7.4.2.4.2.1 s'applique ou pas ?

Du document WEBER :

- réalisation de coupures de capillarité pour éviter les remontées d’eau dans les murs
Pourquoi ne pas dire clairement "arase étanche" comme dans le DTU?
En général quand les industriels laissent le doute c’est que c’est pas conforme, sinon ils s'empressent de l'écrire en toute lettre.

- n’est pas destiné à l’imperméabilisation des murs en élévation
Pour les dalles sur terre plein l'arase étanche est sous la première rangée de maçonnerie d'élévation donc pas de weber dry pour ça.
Qu'en est-il des plancher poutrelles entrevous? Sachant que l'arase étanche n'est jamais enterrée je dirais que le weber n'est pas utilisable.

- n’est pas destiné à la réalisation d’étanchéité horizontale (terrasse)
C’est donc confirmé, c’est un enduit mural qui ne peut pas être utilisé en arase étanche qui est toujours horizontale.

Concernant le DTU
mur de catégorie 2 (espace servant de garage, de cave ou de chaufferie), terrain apparemment perméable, mais aussi drain nécessaire (voir étude de sol si le drain est prévu ou s'il y a une contre indication).

Oui pour moi l'article du DTU s'applique et le weber dry est tout désigné... pour traiter la face verticale extérieure du mur.
Mais pour l'arase étanche horizontale le weber dry est inefficace.

Oui pour moi également qui ne suit pas pro je ne pense pas que ce soit correct. De toute façon si cela remplace le trapcofuge, pour en avoir discuté avec une autre personne sur un auutre sujet que j'ai lancé, cela n'est pas fait pour l'arase étanche puisqu'effectivement pas fait pour les coupures horizontales.