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Isolation double vitrage déficiente?

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 863 fois
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Env. 20 message Grenoble (38)
Bonjour,
ma maison est des années 1990 et bénéficie d'une isolation par l'extérieur par du polystyrène de 10cm. La pièce de vie, salon salle à manger ouverte sur la cuisine et l'entrée fait 65m²( avec cuisinne et entrée). Le plafond est à son maximum à 5 mètres de haut, et toute la chaleur monte. Dans cette pièce il y a 4 baies vitrées coulissantes en PVC. Malgrés les 20-21°, nous sommes congelés dans la partie salon, ( canapé devant baies vitrées de 6m² + angle de 3m²) .
Je viens de mesurer à l'aide d'un pistolet thermique la température ce matin avec les -2 dehors est de , 6° en bas des fenêtres et 18° en haut. Il s'agit d'un double vitrage simple.4-12-4 je pense.
Ces baies vitrées sont exposées sud est - sud - ouest. Par beau temps la chaleur monte trés vite, par mauvais temps ont est gelés.
Quelqu'un peut me dire, quelle devrait être la température théorique, sur les vitrages, à l'intérieur, avec un -2° à l'extérieur et 20° à l'intérieur. avec un double vitrage de qualité ou du triple vitrage.
Je pense que la sensation de froid vient de la?

Précision, le chauffage initiale était une résille électrique remplacé par un pac air air spli ( pas de console) , positionné trop haute. Il fait plus de 25° dans la partie mezzanine de la pièce et 19-20 en bas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Après lecture de ton post, j'ai mesuré la température de mes doubles vitrages récents, mais sur des fen^tres, pas des baies.  j'ai environ 16° C. C'est à Lyon, il fait _2°C dehors et 20 °C à l’intérieur.  

11+C en bas des tiennes, c'est peu, mais n'est ce pas l'influence du chassis au contact dusol ???.
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Env. 20 message Grenoble (38)
16° pour du vitrage récent, je m'attendais à mieux, au moins du 18°, as-tu une sensation de froid en passant à coté? A confirmer par d'autres lecteurs, mais dans ce cas, il va falloir que je m'oriente sur du triple vitrage.
CORRECTION : en bas de la baie vitrée la température était de 6°, donc ton 16, c'est pas si mal. tu as un vide rempli d'argon?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
mgarrig tes vitrages sont vraisemblablement munis de couche faible émissivité, contrairement aux vitrages des années 90.
A 0 dehors tu dois avoir effectivement dans les 16 en surface intérieurs du vitrage (ug dans les 1,1).
Faldo dans les mêmes conditions tu devrais avoir dans les 13 (ug dans les 2,7, p&as de couche faible émissivité à l'époque).
La différence entre la bas et le haut peut s'expliquer par une infiltration d'air en bas, un pont thermique important, une stratification importante des températures de la pièce...

Avec un triple de qualité on aurait dans les 18-19. Ah mais comme on dit sur les forum, ce n'est pas "rentable".
Attention à la mesure IR sur une vitre, souvent on ne mesure pas la température de la vitre, le plus sûr est de prendre la température au contact.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Re,

mes vitrages, ce sont de 4/20/4 avec une surface faible émissivité et argon. Ils ont deux ans.

Aucune sensation de froid. Dans ton cas 6 °C , c'est anormal, m^me avec des vitrages sans argon. je verrais plutôt un courant d'air dû à une mauvaise étanchéité.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Attention à la mesure IR sur une vitre, souvent on ne mesure pas la température de la vitre, le plus sûr est de prendre la température au contact.



On peut éventuellement mesurer un reflet chaud, mais pas plus froid. Perso, j'ai vérifier en collant sur la vitre un adhésif mat. Pas de différence.

Je viens de mesurer des vieux doubles vitrages sans argon ni couche FE (années 80). Ils sont effectivement à 13_14 °C, en bas sur des portes fenêtres.;  
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Oui, c'est cohérent, il faut bien savoir ce qu'on mesure. Il n'y a que sur les vitrages ou les murs pas isolés où on a des gros deltas que l'on peu faire (un peu) de quantitatif !
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Env. 20 message Grenoble (38)
Bonjour Etienne2,
j'ai bien 6° à 15 cm du sol à -2 dehors, il ne s'agit pas de stratification, car le reste de la pièce est à 20° au sol. Pour le triple vitrage pas rentable, je ne comprends pas? on cherche du confort, la rentabilité se fait sur quoi? sur le chauffage supplémentaire nécessaire pour ne pas ressentir le froid?
Dans mon cas, avec le plafond à 4m50, je ne vois, d'après tes dires qu'une bonne baie vitrée en triple vitrage, pour ne plus ressentir le froid, je ne suis pas forcement partisan d'en mettre partout, mais au moins derrière mon canapé qui est à 20 cm de cette maudite et froide baie vitrée.
Merci
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour



j'ai fait partie de "ceux qui disent que le TV n'est pas interessant" car trop lourd, trop cher, les prix ont baissés et 'parait que le poids aussi... je ne le dis plus Rolleyes

de vieux coulissants en 4-12-4 , posés à la façon de l'époque = le froid est inévitable.
aujourd'hui la pose est souvent la même mais les menuiseries sont meilleures... l'ensemble est moins pire Biggrin

si les baies sont posées sur seuils béton ... je ne suis pas certaine que le TV resoudra le pb.
si toutes les baies sont coulissantes, voir peut-être pour en remplacer certaines par des fixes ?

si c'était pour moi, vu l'orientation je ne choisirais pas forcément du TV mais je remplacerais baies et les seuils .
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
faldo a écrit:Pour le triple vitrage pas rentable, je ne comprends pas?


Pardon je n'ai pas été clair, je me moquais des avis à l'emporte-pièce du genre « le triple vitrage c’est pas rentable chez nous »...
Je ne trouve absolument pas stupide de mettre des triples sur une maison des années 90 : un mur comme le tien a un U d'en gros 0,4-0,5, un double vitrage actuel un Uw de 1,4, un bon triple 0,8. Tant qu'à changer des fenêtres pas très vieilles, autant faire beaucoup mieux et mettre du bon matos, pas forcément partout selon le cas et les moyens disponibles, ça n'a rien de déconnant et encore moins d’incohérent d'un point de vue thermique.
Par contre, ce serait pas mal de trouver la cause d'une température si basse en bas, et voir si les fenêtres sont seules en cause (infiltration, pont thermique).
D'autre part, il faut aussi réfléchir à la cohérence avec le système de ventilation : mettre des très bonnes fenêtres et faire des trous dedans ?
Bref, essayer d'avoir un regard global sur la maison, au-delà d'un problème de confort localisé, et prioriser. Et penser aux fuites d’air.
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Env. 20 message Grenoble (38)
***** a écrit:Bonjour



j'ai fait partie de "ceux qui disent que le TV n'est pas interessant" car trop lourd, trop cher, les prix ont baissés et 'parait que le poids aussi... je ne le dis plus Rolleyes

de vieux coulissants en 4-12-4 , posés à la façon de l'époque = le froid est inévitable.
aujourd'hui la pose est souvent la même mais les menuiseries sont meilleures... l'ensemble est moins pire Biggrin

si les baies sont posées sur seuils béton ... je ne suis pas certaine que le TV resoudra le pb.
si toutes les baies sont coulissantes, voir peut-être pour en remplacer certaines par des fixes ?

si c'était pour moi, vu l'orientation je ne choisirais pas forcément du TV mais je remplacerais baies et les seuils .

Bonjour *****,  je ne connais pas les techniques de pose, pourquoi un seuil béton est mauvais, que faut-il avoir? sur quoi faut-il poser les menuiseries?
Ta réflexion sur le chassi fixe rejoint mon analyse, je vais effectivement changer deux baies vitrées par des chassis fixes, depuis 7 ans que je suis dans la maison, je ne suis jamais passé par ces baies vitrées.
Merci
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Grenoble (38)
etienne2 a écrit:
faldo a écrit:Pour le triple vitrage pas rentable, je ne comprends pas?


Pardon je n'ai pas été clair, je me moquais des avis à l'emporte-pièce du genre « le triple vitrage c’est pas rentable chez nous »...
Je ne trouve absolument pas stupide de mettre des triples sur une maison des années 90 : un mur comme le tien a un U d'en gros 0,4-0,5, un double vitrage actuel un Uw de 1,4, un bon triple 0,8. Tant qu'à changer des fenêtres pas très vieilles, autant faire beaucoup mieux et mettre du bon matos, pas forcément partout selon le cas et les moyens disponibles, ça n'a rien de déconnant et encore moins d’incohérent d'un point de vue thermique.
Par contre, ce serait pas mal de trouver la cause d'une température si basse en bas, et voir si les fenêtres sont seules en cause (infiltration, pont thermique).
D'autre part, il faut aussi réfléchir à la cohérence avec le système de ventilation : mettre des très bonnes fenêtres et faire des trous dedans ?
Bref, essayer d'avoir un regard global sur la maison, au-delà d'un problème de confort localisé, et prioriser. Et penser aux fuites d’air.

je suis d'accord avec toi sur l'analyse des murs et le triple vitrage ( surtout derrière le canapé) et sur les fenêtres au nord. Pas question de faire des trous dedans il y a déjà une prise d'air pour le poele à bois.
la cause, pas de pont thermique, le chassis est en pvc? reflexion du froid sur le sol?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Etienne a écrit:un double vitrage actuel un Uw de 1,4, un bon triple 0,8

Tu parles bien du Uw ?? Parce que un bon double vitrage, c'est Ug = 1.1 et le "même" en triple 0.9. Donc pas trop de différence.  
J'ai récupéré le calculateur de vitrages Calumel de Saint Gobain ...
Après, si le TV a été discuté, c'est qu'il y a une perte de facteur solaire non négligeable, sur le verre et sur les profils qui sont logiquement plus épais. Donc au Nord OK, mais au Sud, discutable
Bon, je viens de remesurer ce soir mes vitrages ...23 °C intérieur (ben oui, le poêle) et 2 °C dehors. Double vitrage récent : 20 °C, double vitrage approximatif des années 80 : 17 °C Pas grosse différence. Pour mon changement de fenêtres il y a deux ans, j'ai pinaillé un max le facteur solaire, car sinon mes calculs montraient qu'on ne gagnait rien à part l'étanchéité sur la façade sud. Mes anciens vitrages sans couche FE  avaient un facteur solaire de 0.78 et les nouveaux 0.58. 
. 
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
mgarrig a écrit: Mes anciens vitrages sans couche FE  avaient un facteur solaire de 0.78 et les nouveaux 0.58. 
. 

Bonsoir ,
Le TV planitherm lux de saint glin glin a un g de 0,62  et un Ug de 0,7 .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
mgarrig a écrit:
Tu parles bien du Uw ?? Parce que un bon double vitrage, c'est Ug = 1.1 et le "même" en triple 0.9. Donc pas trop de différence.  
. 

Oui, je parlais bien des Uw, on est à 0,7-0,8.

Comme l'a souligné Philyu les facteurs solaires sont bons aujourd'hui pour des perf thermiques bien meilleures, et les Ug descendent à 0,6 voire 0,5 si on accepte une perte de facteur solaire par rapport à celui évoqué ci-dessus.

Pour le gain thermique : std ou phpp. On s'aperçoit vite que la qualité des menuiseries peut être déterminante. A la main, le calcul me paraît illusoire : le bâti joue son rôle en permettant ou non la valorisation des apports.
Pour le confort... La températures superficielles parlent. Tes mesures paraissent bonnes et collent bien à la théorie.

Faldo, pour le froid en bas, infiltration ou pont thermique (en rapport avec le traitement du seuil évoqué par Elisa) ou les 2 à la fois. Si de l'air entre tu dois le sentir à la main en faisant gaffe et en fermant toutes les fenêtres et portes sur l'extérieur et locaux non chauffés.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Un doc de 2010 avec quelques chiffres dignes d'intérêt

Lien brisé  désolé 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
faldo a écrit:...
Bonjour *****,  je ne connais pas les techniques de pose, pourquoi un seuil béton est mauvais, que faut-il avoir? sur quoi faut-il poser les menuiseries?...


si les menuiseries sont posées sur appuis béton : le froid -extérieur- se transmet par seuil-appui- et continue dans la chape.
voir par exemple ici http://www.forumconstruire.com/construire/topic-131221_start-45.php
ou sur d'autres récits
et quand les appuis ne sont pas en béton, les menuiseries sont posées sur cale et la chape est coulée ... et passe en dessous , c'est le seuil qui servira d'arrêt et fera la liaison ... pour le froid


et dans ce cas, même en prenant les meilleures menuiseries on aura toujours le pb = sol très froid en bordure des baies.

faldo a écrit: je vais effectivement changer deux baies vitrées par des chassis fixes, depuis 7 ans que je suis dans la maison, je ne suis jamais passé par ces baies vitrées.

on le fait tous au moins une fois : même 3 baies à touche-touche on met des ouvrants partout ... on le fait 1 fois, pas 2
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Env. 20 message Grenoble (38)
*****, j'ai bien peur d'être face à ce problème de dalle en contact direct avec le chassis de la baie vitrée. Mais d'un autre coté, les fenêtres sont toutes posées et fixées sur un cadre en bois fixé au moellons.Je ne sais pas si il y a un cadre en bois en dessous.
Comme les murs sont doublés par l'extérieur, je suppose que c'est pour palier à l'épaisseur de l'isolant de chaque côté extéieur de la fenêtre.Question :
- le bas des fenêtres est froid car le froid est transmis par la chape et remonte sur la fenêtre.
Le sol est froid car le froid descend des fenêtres, où les deux?

- Comment faire pour briser ce pont thermique? comment le support des fenêtres en béton doit-il être isoler de la chappe?

Hier soir, le sol sous le canapé est descendu à 14.5°. Le sol dans cette partie du salon repose sur un plancher en bois recouvert de carrelage car le salon était au début de la construction "enterré" de 50cm.( quand j'ai pris la maison, j'ai tout mis de niveau) et en dessous c'est la cave.
Je découvre l'étendu du problème au fil de vos réponses, merci de votre participation.
Le froid n'est donc pas transmis par le sol au niveau de cette fenêtre.
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Messages : Env. 20
De : Grenoble (38)
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonsoir à tous,
Avec un vitrage moderne (Ug = 1,1 W/m2.K), je pense que la température du vitrage doit être autour de 15°C.

Attention : cette température n'est pas homogène de bas en haut, surtout en cas de forte hauteur de plafond (l'air chaud monte) et la température à proximité du plafond est plus élevée qu'au niveau du sol.
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Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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