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Epaisseur isolant laine de verre dans les combles

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 512 fois
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Env. 60 message Orne
Bonjour, 
Je suis actuellement en train de réisoler une pièce dans les combles . Cette pièce était "isolée" avec de la ldv de 100 entre les chevrons. Les chevrons font 19cm de profondeur et espacés de 60 cm , il y a une toile HPV noir goudronnée entre les chevrons et les tuiles.
Quelle isolation adopter ?
-Laisser la ldv de 100 existante en lacérant le kraft et en rajoutant une 2e couche ?
-Enlever la ldv existante et en remettre une autre plus épaisse ?

Sachant que les chevrons font 19 de profond, 200 mm de laine de verre est suffisant ou bien  (il y a 200 mm sur le plancher) il faut 260,300 mm (sachant que j'ai peur de faire au final un couloir et non plus une chambre) ? rajout d'un pare vapeur entre ldv et BA13  est utile et efficace pour l'isolation ?
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Messages : Env. 60
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Ne vous prenez pas la tête pour l'isolation de vos combles...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, c'est sur la seconde couche de laine de verre qu'il faut lacérer le kraft.

Vous pouvez mettre une autre couche croisée.

De nos jours en maison neuve, on met 38 cm minimum d'isolant dans les combles.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 60 message Orne
38 CM ! c'est énorme. je pensais que 20 c'etait déjà pas mal et que 36 ou 30 c'etait encore mieux mais que l'on perd en place sur les pentes . Bon je vais voir cela . Existe t'il des isolants minces ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< il y a une toile HPV noir goudronnée entre les chevrons et les tuiles. >
toile goudronnée HPV : étonnant . Elle date à peu près de quelle année cette membrane
1 an, 5 ans, 10 ans, ....
Mieux vaut raisonner en résistance thermique; Pour donner des idées :
RT 2012 donc dans du neuf, en toiture le R est d'environ de 8 (c'est une moyenne)
En rénovation le minimum demandé est de 4
Pour bénéficier d'un crédit d'impôts il faut mini R =7 (avec d'autres obligations
pose par une entreprise qualifiée, ......)
Pour les laines minérales misent en rampants il faut des lambda au moins de 0,035
les lambda 0,040 ne sont plus permis dans cette configuration.
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60 message Orne
Bonjour,

La membrane a 15 ans (elle est noire souple assez epaisse avec des fibres dedans) . Nécessaire tout de même de laisse une lame d'air de 2 -3 cms ?
Je fait l'isolation moi même du fait de toutes ces normes trop contraignantes et couteuses.
Cela me coutera moins cher et puis si je mets trop d'épaisseur, je n'aurait plus une pièce de vie mais un couloir
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
membrane d'une quinzaine d'années goudronnée, il est à peu près certain qu'elle
n'est pas de type HPV
a) la laine ne peut pas toucher la sous face de cette membrane (mini 2cm)
b) là ce n'est pas toujours le plus simple à réaliser, il faut que cette lame d'air
   soit ventilée (ouvertures hautes et basses)
Cdt
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Env. 60 message Orne
Bonjour, je vous remercie pour le conseil .
Par sécurité, je laisserai une lame d'air de 2-3cm.
en mettant du 200 avec pare vapeur côté chaud je devrait déja être pas mal. Mettre du lambris PVC peut améliorer aussi l'isolation ?
 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
non en terme d'isolation thermique le lambris n'apportera
pratiquement rien.
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60 message Orne
Bonjour, Ok je vais donc partir sur du placo et de la peinture ce qui me coutera moins cher.
Merci
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Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Bonjour,
Ce que je ferais à votre place :
- gardez la laine de verre en place en lacérant le pare-vapeur
- mettez une couche de 20 cm croisée par rapport à la précédente, avec pare-vapeur
- scotchez les lés de laine de verre entre eux afin de faire une continuité dans le pare-vapeur
Avec 30 cm de laine de verre vous aurez une bonne isolation.
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Messages : Env. 500
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Env. 60 message Orne
Bonjour,
Oui j'ai bien compris votre porposition .
La ldv déja en place est de la 100 entre les chevrons
Seulement, mon soucis est que j'ai des chevrons espacés de 60 cm et de 19 cm de profondeur. Pour croiser , cela va être compliqué et je vais perdre pas mal de place dans la pièce :(.
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Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Ok je comprends. Dans ce cas une autre solution :

1) enlevez votre vieille laine de verre -> poubelle
2) mettez une couche de 20 cm entre les chevrons (en laissant 2 cm entre la LDV et la membrane, votre laine de verre dépassera donc d'environ 3 cm des chevrons).
3) lacérez le pare-vapeur de cette première couche
4) ajouter une deuxième couche de 10 cm, avec pare-vapeur + scotch, en pose croisée
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Pour gagner un peu de place dans votre pièce, vous pouvez mettre aussi un isolant mince (de type multicouches) à la place de cette seconde couche de 10 cm

Vous aurez donc un isolant mince multicouche + 20 cm de laine de verre, ça tient la route niveau isolation.
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Env. 60 message Orne
Le multi couche peut etre mis avec de la ldv ? Pas de risques de condensations entre les 2 même en lassérant le kraft ? 
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Non pas de souci.

D'ailleurs si vous mettez de l'isolant mince multicouche, vous n'aurez même pas besoin de lacérer le craft de la laine de verre, puisque l'isolant mince n'a pas besoin de respirer.

Par contre on est bien d'accord, l'isolant mince doit être mis côté chaud !!
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Env. 60 message Orne
OUI J4AVAIS COMPRIS. Des exemples d'isolants minces car il existe des tas de modèles !
Il est facilement perçable à travers les suspentes ? (je ne peut pas l'agrafer car mon chevron fait 19 de profond, la laine de verre 20+2cm d'air coté toiture soir 3 cms de dépassement du chevron.Je peux tasser un peu la ldv coté chaud pour agrafer le isolant mince sur le chevron en espérant qu'elle ne se tasse pas coté toiture -lame d'air ?
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
regardez les prescriptions de mise en œuvre de la plupart des fabricants d'isolants
minces, pour que cela donne un résultat il faut ménager une lame d'air immobile
de 2 cm mini de chaque coté de l'isolant mince: tasseaux, ......
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60 message Orne
C'est sûr que l'isolant mince , ça donne envie . C'est plus pratique à mettre, pas de poussière, ça gratte pas , ça prend moins de place mais est ce vraiment aussi performant et pas d'ennui de condensation ? ...
Je pense faire une pièce en isolation ldv et l'autre en ldv+couches minces sans mettre les placo durant cet hiver et cet été (pas urgent à amménager). On verra si il y a condensation ou pas.

Cordialement
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< ..... ça prend moins de place mais est ce vraiment aussi performant et pas d'ennui de condensation ? .....>
Isolant mince (ou IMR) mis en œuvre de façon optimum (lame d'air immobile de chaque coté, .....)
le CSTB donne un R max de l'ordre de 2 .
Condensation : tout dépend de sa mise œuvre.  La plupart des IMR de ce point de vue se comportent
comme un pare vapeur.
Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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