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Terasse béton maison neuve.

Ce sujet comporte 45 messages et a été affiché 8.089 fois
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alexlebatteur
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Croth (27)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/03/2016 à 19h35
Terasse béton maison neuve.
Bonjour à tous est plus particulièrement aux maçons !

Je vais donc bientôt réaliser ma terrasse  , je connais un peu en maçonnerie car le forum m'a apprit énormément car j'ai monté ma maison en parpaing il y a un an et elle tient debout ..
 

Bref j'ai fait un petit croquis que je vous met en ligne.



La construction et finit depuis 2 ans , le terrain coté construction n'a pas été remblayé , du coups je doit rattraper environ 3 rangs à partir du sol.

Je comptes donc faire une fondation sur toutes la périphérie de la terrasse sauf le long de la maison.

Fondation de 30x30 et ensuite je monte 2 rangs de parpaings de 20x20 et pour rattraper la hauteur je voulais soit mettre des planelles ou une planches de coffrage pour arrêter la dalle à la hauteur voulu et pour que celle ci repose sur mes fondations.  

Ensuite après avoir discuter avec quelqu'un , mon doute a été confirmé sur le risque d'affaissement de la dalle coté maison car elle ne sera pas supportée par une fondation de ce coté .

cette personne m'a donc conseillé de faire comme des murs de refend avec donc : fondation , 2 rangs et la dalle sera posée dessus , environ tous les 3 m . Et enfin remplir de concassé beton de 40x 80 ou de 0x40 bien compacter pour ensuite couler ma dalle.

Ma dalle fera 15 m x 3.50 et 8 m x 4

J'ai plusieurs questions. 

Quelle pente doit avoir ma terrasse ?
Quelle treillis soudé dois-je utiliser ?
Dimension des fondations ?
Dois je mettre un polyane ?
Concassé beton pour forme de 40*80 ou 0*40 pour un meilleur compactage ?

Le système de mur de refend pour supporter la dalle est elle une bonne chose ? si OUI dois je faire un ferraillage en particulier ?

Combien de joint de dilatation ? Dois je en faire un dans l'angle de la terrasse ?

Je compte mettre un isolant de 2 cm de polystyrène entre la terrasse est le mur ? 

Voilà merci d'avance .
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/03/2016 à 15h32
Bonjour,

Vous confondez et mélangez 2 types de dalle (dalle portée et dallage) :

Soit votre dallage repose sur le remblais et dans ce cas il faut purger le sol en place, déposer et damer correctement le tout venant sur 30cm d'épaisseur et finir avec une couche de sable de 5cm + un polyane.

Poser un treillis anti fissuration PAF10 + chainages périphérique et des profilés plastiques faisant office à la fois de joint de rupture et de guide de tirage tous les 3m.
Pas besoin des refends dans ce cas mais d'une "bêche" sur le pourtour descendant jusqu'au hors gel (voir google image pour un schéma de bêche de terrasse).


Soit votre dalle repose sur des refends distants de 3m (dalle portée) et là le remblais ne sert que de coffrage perdu, décaper la terre végétale, déposer et niveler le tout venant sans se préoccuper du compactage.

Ici le ferraillage est plus "complexe", partir sur du ST25C en partie inférieure, des chainages horizontaux en périphérie et sur les refends, des ST25C en partie supérieure dépassant de part et d'autre des refends sur une largeur de 1m et complétés par des aciers de chapeau en périphérie pour ancrage sur chainage.
Un bureau d'étude pourra vous dimensionner précisément les aciers à mettre en place (dimension, façonnage, espacement de pose).

Vous pouvez aussi opter pour un plancher sur vide sanitaire avec poutrelle/entrevous.

Dans les 2 cas la fondation doit si possible être aussi profonde que celle de la maison et en cas de sous sol, à minima respecter le hors gel : 50cm dans l'Eure.
La terrasse et ses fondations doivent être désolidarisées par un espace de 2cm vide de matériaux (4cm en zone sismique 3 et +).

1.5cm/m pour la pente vers l'extérieur.
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alexlebatteur
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Croth (27)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/03/2016 à 22h21
Merci beaucoup pour ta réponse.

Pour le dallage sur terre plein que tu me propose tu me dis qu'il faut une beche sur le pourtour ?
Une beche tous le long de ma maison ? est sur l'autre périphérie je réalise mes fondation avec mon soubassement ?
Si oui elle sera toujours portée du cotée terrain ?

Je ne comprends pas pour le deuxième choix , tu parles de partie inférieur et supérieur ? il y a 2 dalles ? 

Je pense que la première solution a l'air plus compliqué à réaliser niveaux terrassement , et cela ne m'inspire pas trop de creuser tous le long de ma fondation de ma maison pour faire une bêche si j'ai bien compris ?

La dalle reposera juste sur le compactage pour la dalle portée mais le poids sera surtout supporter par mes refends si j'ai bien compris .

Pour l’espace entre terrasse et maison , l'eau ne peux pas s'infiltrer entre les deux ?

Merci d'avance 
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/03/2016 à 10h15
Bonjour,

La confusion persiste :
- Dallage : repose sur le remblais, la bêche évite le soulèvement de l'ensemble quand le sol gèle, pas besoin de bêche coté maison uniquement coté terrain, pas besoin de refend ni de fondation.

- Dalle portée : repose sur la maçonnerie de sous bassement, le remblais ne sert que de coffrage perdu. On purge la terre végétale pour éviter que des gonflements ne viennent pousser la dalle (en très gros et très simplifié).

Concernant les parties inférieures et supérieures il n'y a pas deux dalles non, c'est le principe de fonctionnement du béton armé où le béton travaille en compression et les aciers en tractions.
Prends une poutre reposant sur 2 appuis en extrémité et augmente sa déformation façon poutre en carambar :
- la partie inférieure de la poutre est soumise à la traction (nécessite un renfort d'acier pour ne pas fissurer le béton),
- la partie supérieure est soumise à la compression (le béton reprend cet effort mais nécessite tout de même un peu de ferraillage).
Désolé j'ai pas trouvé plus petit...


Maintenant en ajoutant un appui intermédiaire (ton refend) tu as deux portée de chaque coté du refend avec la zone tendue en bas mais au niveau du refend la zone tendue est dans la partie supérieure de la poutre (ou de la dalle) le renfort d'acier doit donc se faire en partie supérieure (aciers de chapeau).

Désolé j'ai pas trouvé plus grand...


Dans ta dalle portée sur plusieurs refends tu as donc un lit d'armature dans la partie basse (à 3cm du fond) reprenant les efforts quand la zone tendue est en bas.
Et un second lit d'armature dans la partie haute (à 3cm de la surface) reprenant les efforts quand la zone tendue est en haut (de part et d'autre des refends). Ce treillis repose sur des cales permettant de le maintenir à la bonne altitude pendant le coulage.

Concernant l'infiltration d'eau il faut réaliser un joint souple entre les 2 constructions.
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
Le 08/03/2016 à 10h48
Merci Franchou...

Quand c'est expliqué aussi clairement, ça parait presque simple le béton armé Biggrin

A+
David
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alexlebatteur
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Croth (27)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/03/2016 à 23h32
Frachou tu es le dieu du béton je crois lol enfin vous êtes 2 il y a tournesol aussi ..

Ok donc là c'est vrai que c'est clair.

Pour moi je pense donc partir sur une dalle portée car vu que là ou je dois couler ma terrasse le niveau de mon sol est à la hauteur du haut de ma fondation de ma maison car j'avais déjà décaissé lors de mes fondation , donc si je réalise une bêche sur tous le pourtour je vais être obligé de coffrer pour réaliser ma forme ...

Donc je crois avoir compris la dalle portée si je récapitule depuis les fondation.

fondation sur toutes la périphérie de la terrasse et pour les murs de refends et NON du coté maison .
Pour le ferraille des fondations est ce qu'une semelle filante suffirait ou je dois prendre du 15 x 35 rectangle , ou de la simple semelle filante suffit  ?

Je suppose que mes fondation de la périphérie et des refends doivent être liées , croiser les longrines entre elles et renforcer avec des aciers coudés .

Faut il faire des remontées de poteaux tous les 3 m ? si Oui est ce que les 2 tors de 8 ou 10 attaché ensemble (je ne connais pas le terme dsl )

Une fois les rangs montée je coffre toutes la périphérie en calculant une pente de 1.5 par m comme tu m'as dit ,
mais comment je fais pour garder la même épaisseur de dalle sachant que je vais faire une pente d'environ 5 cm?
 Je coule mes fondation en incluant cette pente pour que mes rangs de parpaing soit en pente pour que ma dalle fasse la même épaisseur partout ?

Ensuite je procède donc au ferraillage de la dalle porté 
donc
: 2 treillis soudé st 25 espacé de 3 cm entre la partie sup et inferieur 

: Pour le chaînage périphérique de la dalle les 2 tors de 8 attachés ? le chaînage doit se faire aussi coté maison je suppose , malgré quelle ne reposera sur rien de ce coté (à part les refends à la perpendiculaire)

: pour les refends est ce qu'une ferraille doit être disposé dans toutes la longueur du refend ? si oui quelle type ?

: pour l'acier de chapeau j'ai regardé sur google et je ne trouves pas grand chose .

: concernant mes joints de dilatation , comment je procède , je prends des joints en plastique du commerce ? faut il les poser par dessus les férailles ou arrêter chaque treillis de part et d'autre du joint ?

 il y à t 'il une autre méthode car je vais me servir de ces joints pour tirer ma dalle . Le problème c'est que je ne sais pas si le temps me permettra de tous couler en une journée , est ce que je peux la couler en plusieurs parties ?

Pour réduire les coups vu que ma forme ne me servira que de coffrage perdu est ce que je peut utiliser de la terre de mes fondations pour remblayer .

Je fais essayer de faire une photo de l'endroit de la terrasse pour que vous compreniez mieux si ce n'est pas assez clair .

Pour le joint entre maison/terrasse , un joint type silicone bâtiment ou polyuréthane suffit ?

Désolé pour toutes ces quéstions mais je ne veux pas me planter car je regrette déjà d'avoir fait une dalle flottante chez moi donc la dalle porté est assez flou surtout  le ferraillage.. .

Merci d'avance pour les réponses , ça fait plaisir de s'entraider , moi ma branche c'est le chauffage 
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/03/2016 à 08h41
Franchou tu es le dieu du béton je crois lol enfin vous êtes 2 il y a tournesol aussi ..
Ho non il y a bien plus compétant que moi sur ce site et franchement avec 10 lignes sur la flexion simple on a même pas égratigné la surface du béton.

Pour moi je pense donc partir sur une dalle portée car vu que là ou je dois couler ma terrasse le niveau de mon sol est à la hauteur du haut de ma fondation de ma maison car j'avais déjà décaissé lors de mes fondation , donc si je réalise une bêche sur tous le pourtour je vais être obligé de coffrer pour réaliser ma forme ...
Il faut remblayer autour de ta fondation pour respecter la profondeur hors gel de 50cm de matériaux entre le dessous de la fondation et le terrain fini (50cm ou plus suivant où tu habites).

fondation sur toutes la périphérie de la terrasse et pour les murs de refends et NON du coté maison . Oui c'est ça.
Pour le ferraille des fondations est ce qu'une semelle filante suffirait ou je dois prendre du 15 x 35 rectangle , ou de la simple semelle filante suffit?
C'est délicat de te conseiller une armature, un cas n'est pas l'autre et le dimensionnement d'une dalle portée c'est le travail d'un bureau d'étude qui s’appuierait sur une étude de sol... Fait des devis, une telle étude est très rapide et devrait te couter moins de 1000€.
En ce qui me concerne j'ai mis une cage 15x35 en fondation.

Je suppose que mes fondation de la périphérie et des refends doivent être liées , croiser les longrines entre elles et renforcer avec des aciers coudés.
Oui, recouvrement des équerres de liaison de 50cm sur chaque fer.
Pour éviter la poussée au vide ne pas relier 2 aciers intérieurs dans un angle mais plutôt un intérieur avec un central.

Faut il faire des remontées de poteaux tous les 3 m ? si Oui est ce que les 2 tors de 8 ou 10 attaché ensemble (je ne connais pas le terme dsl)
Concernant les chainages verticaux chez moi des épingles (2HA10) ont suffis à chaque angle.

Une fois les rangs montée je coffre toutes la périphérie en calculant une pente de 1.5 par m comme tu m'as dit,
mais comment je fais pour garder la même épaisseur de dalle sachant que je vais faire une pente d'environ 5 cm?
 Je coule mes fondation en incluant cette pente pour que mes rangs de parpaing soit en pente pour que ma dalle fasse la même épaisseur partout ?
Non, une fondation doit reposer sur un sol plan, la maçonnerie doit être de niveau, c'est simplement ta dalle qui sera plus épaisse coté maison.
Ma dalle fait 20cm d'épaisseur coté maison et 15 coté jardin.

Ensuite je procède donc au ferraillage de la dalle porté 
donc
2 treillis soudé st 25 espacé de 3 cm entre la partie sup et inferieur
1ST25C à 3cm du fond et un autre à 3cm de la surface finie.
Possibilité de réduire cet enrobage pour le fond et ainsi économiser du béton mais seul un bureau d'étude est compétant pour le dimensionner.

Pour le chaînage périphérique de la dalle les 2 tors de 8 attachés ? le chaînage doit se faire aussi coté maison je suppose , malgré quelle ne reposera sur rien de ce coté (à part les refends à la perpendiculaire).
Pour le périphérique j'ai mis des chainages carrés 10x10 sur toute la périphérie et sur les refends.

pour l'acier de chapeau j'ai regardé sur google et je ne trouves pas grand chose.
C'est un acier liant le treillis supérieur au chainage, en général un des HA8 en L (100-15) placés tous les 20cm voir moins.

concernant mes joints de dilatation , comment je procède , je prends des joints en plastique du commerce ? faut il les poser par dessus les férailles ou arrêter chaque treillis de part et d'autre du joint ?
Les profilés plastique sont utilisés pour les dallages. Dans ton cas la dalle est continue et les treillis aussi.
Il faut coffrer à bonne hauteur coté jardin et placer des cales sur le mur coté maison au droit des refends pour reposer tes guides de tirage (si tu les poses sur le polystyrène tu aura des soucis).
Tu peux prendre des lattes de bois comme guide posées verticalement, ça amorcera le joint de rupture, à retirer quand le béton commence sa prise.

il y à t 'il une autre méthode car je vais me servir de ces joints pour tirer ma dalle . Le problème c'est que je ne sais pas si le temps me permettra de tous couler en une journée , est ce que je peux la couler en plusieurs parties ?
Pas de soucis pour une reprise de bétonnage verticale (une dalle après l'autre). Si tu sens qu'il va te manquer 3cm d’épaisseur pour la dalle abstiens toi car la reprise risque de fissurer et partir en écailles.

Pour réduire les coups vu que ma forme ne me servira que de coffrage perdu est ce que je peut utiliser de la terre de mes fondations pour remblayer.
Vaut mieux éviter les matériaux sujets aux gonflements comme la terre végétale et utiliser des remblais "propres" et inertes comme du casson de brique.

Pour le joint entre maison/terrasse , un joint type silicone bâtiment ou polyuréthane suffit?
Oui du mastic d'étanchéité.

Désolé pour toutes ces quéstions mais je ne veux pas me planter car je regrette déjà d'avoir fait une dalle flottante chez moi donc la dalle porté est assez flou surtout  le ferraillage...
Oui, le ferraillage de la dalle portée c'est le travail d'un BE et je te conseille encore une fois très fortement d'en contacter un pour dimensionner ta dalle.

Ne mets pas de coté la variante poutrelle-entrevous, ta terrasse sera étudiée par le fournisseur, tu n'aura pas à remblayer pour coffrer la dalle et tu économisera beaucoup de béton et d'acier.

Merci d'avance pour les réponses , ça fait plaisir de s'entraider , moi ma branche c'est le chauffage 
Alors tu pourra me conseiller sur la fiabilité des désemboueurs à aimants, je te contacterai par mp plus tard.
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alexlebatteur
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Croth (27)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/03/2016 à 21h54
Merci encore pour cette réponse détaillée.

Comment attache tu ton chaînage périphérique avec le st25 ? Avec du simple fil de fer ou faut il faire des renforts ?

Pour les guides coté maison ça va être compliqué mon ravalement et fait ... d'après ce que tu me dis je tirerais donc ma dalle coté (maison/soubassement) et non pas coté (soubassement à coté refend) , d'ailleurs coté refends ça risque d'être compliqué avec les aciers de chapeaux ..

mais si mon treillis est d'un seul tenant il y a quand même l'effet de dilatation ? sachant qu'en plus il y a les aciers de chapeau , j'ai du mal à visualiser la rupture .

Si je coule en plusieurs fois il y à une méthode pour la reprise du béton ? je suppose qu'il ne faut pas arrêter la dalle au droit mais faire une légère pente avec le béton pour que lors de la reprise les bétons se chevauche ?


Pas de problème envoie moi un mp 
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 10/03/2016 à 11h05
Bonjour,

Les aciers sont maintenus en place par des ligatures.

Pour tirer la dalle tu parts du point haut (la maison) et tu glisses sur les guides posés par dessus les refends jusqu'au point bas.

Le guide est posé par dessus le refend pendant le bétonnage et s’appuie coté maison sur une cale fixée au mur et sur le coffrage coté terrain pour conserver la bonne pente.
Les supports coté maison seront sous le niveau de la terrasse donc invisibles une fois la dalle terminée.

La reprise de bétonnage est verticale, tu peux arrêter le béton avec un grillage fin au droit du refend (oui il y a du monde à cet endroit). Ne pas faire de pente sinon la partie la plus fine risque de sauter avec le temps.

Une dalle portée c'est complexe surtout avec des appuis intermédiaires.

Soit tu contactes un bureau d'étude qui te fournira un plan de pose précis soit tu fais le tour des fournisseurs de poutrelles hourdis pour devis (c'est beaucoup plus simple à réaliser et le dimensionnement est compris).
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alexlebatteur
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Croth (27)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/03/2016 à 11h08
Merci pour ta réponse.

Don si je coule en plusieurs fois mon joint de dilatation se fera tous seul à l'endroit ou j'ai fait ma reprise de béton , mais du coup il n'y a pas un risque d'infiltration de l'eau entre les 2 dalle ?

J'ai pensée à une chose , pour délimiter le terrain avec mon voisin je pensais mettre des haies mais en réfléchissant je me dit est-il possible de réaliser un mur de 2.00 de hauteur en parpaing de 15 en élevant se mur depuis la dalle de la terrasse ?

En laissant bien sur des remontés de poteaux0

Si ou je suppose que je dois réaliser une forme dans le béton en pente vers l'exterieur ou vers mon regard de pluviale pour évacuer l'eau car sinon elle sera bloquer avec le mur ?
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/03/2016 à 12h17
Pour 2m de hauteur passez en parpaing de 20.

Des chainages verticaux à chaque angle et tous les 5m maximum (3m c'est parfait).

Un caniveau en pied de mur pour évacuer l'eau.

Concernant la dalle portée j'insiste : soit bureau d'étude soit plancher poutrelle entrevous.
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mimi26400

Messages : Env. 10
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/03/2016 à 12h59
Terrasse en beton desactiver
Bonjour jai pris contact avec un maçon pour me realiser une terasse sur le devant de ma maison de 26 m2 et avec 2 marches d'escaliers... il me fait donc un devis pour une terasse en beton desactiver avec une moyenne de charge de 10 cm et des panneaux treillis...je negocie le prix il me baisse donc de 260 euros et voila que hier il me dit qu'il me mais plus de treillis et que ma dalle fera que 8 cm... elle est coulé demain matin ..
 il me dit qu'il ny a pas besoin de feraillée car c du du beton desactiver et que ma terre n'est pas du rapporter du coup jai un doute sur la solidité de la dalle !! je vais seulement y entreposer une table avec des chaises...quand pensez vous? sachant qu'il me coule la dalle demain ...
Je suis une femme seule sans aucune connaissance !!
Merci
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 13/03/2016 à 14h18
Ce que j'en pense ?

Qu'il ne connait pas son boulot : il y a des règles dans le bâtiment (DTU).
Que disent ces règles pour un dallage ? Minimum d'épaisseur : 12 cm + treillis soudé ST25 C, béton désactivé ou non. Et tout ça sur une forme de fondation compactée. Il a prévu tout ça ?

Vous avez signé quelque chose ? Il est déclaré et assuré ?
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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mimi26400

Messages : Env. 10
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/03/2016 à 18h01
Merci pour votre reponse

Je m'en doutais mais a vrai dire je suis vraiment embêter car tout est prevu pour demain...
J'ai tel au maçon pour lui demander si il ne pouvais pas feraillée avant de couler mais pas possible c prevu pour demain car il coule aussi celle des voisins qui la par contre a feraillée et son explication est celle des voisins ont de la terre rapporter donc pas le choix...il me propose autrement de le faire dans 15 jours mais il faut que je rajoute le prix d'une toupie de beton et jen ai pas les moyens.
Oui il est declaré..
 jai versé un accompte je le paie de main a la main donc aucune garantie..
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DavidF

Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
Le 13/03/2016 à 19h22
mimi26400 a écrit:
 jai versé un accompte je le paie de main a la main donc aucune garantie..


Donc même si votre terrasse s'écroule dans quelques temps il s'en fiche...
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En cache depuis le samedi 20 juillet 2019 à 08h26

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