Renforcement plancher bois, comment faire?

Oui, renforcer un plancher bois est généralement très simple
on peut rajouter une poutre pour diminuer la portée
on peu rajouter des solives pour diminuer l'espacement entre celles en place...
(par contre je n'arrive pas à voir la photo)

gill a écrit:

(par contre je n'arrive pas à voir la photo)

voila c est envoyé message ci dessus

merci de ton retour, quelle section de bois faut il prendre?
Comment les fixer,par quels moyens (vis, tirefond, tige filetée ) ?

Personne a d avis a ma problematique?

Bonjour


Les 4.70 m c'est entre murs porteurs je suppose ? La distance exactes entre nus d'appuis a de l'importance.
Quel est l'entraxe des solives ?
Sont-elles d'un seul morceau en continu sur toute la longueur de mur à mur, ou en deux morceaux appuyés sur le profil acier intermédiaire ?
que va devenir ce profil acier ? ré-appuyé, remplacé ?
Quelle est la section de ce (ou ces) profil(s) ?
Quelle est la portée du profil acier, précisée entre nus d'appuis ?
Le nouveau plancher portera directement sur les solives, ou y aura-t'il des lambourdes, ou sera-t'il mis par-dessus ce qui existe ?
Que porte le plancher actuellement ?

Ilovir a écrit:

Bonjour


Les 4.70 m c'est entre murs porteurs je suppose ? La distance exactes entre nus d'appuis a de l'importance.
Quel est l'entraxe des solives ?
Sont-elles d'un seul morceau en continu sur toute la longueur de mur à mur, ou en deux morceaux appuyés sur le profil acier intermédiaire ?
que va devenir ce profil acier ? ré-appuyé, remplacé ?
Quelle est la section de ce (ou ces) profil(s) ?
Quelle est la portée du profil acier, précisée entre nus d'appuis ?
Le nouveau plancher portera directement sur les solives, ou y aura-t'il des lambourdes, ou sera-t'il mis par-dessus ce qui existe ?
Que porte le plancher actuellement ?

les poutres sont prises dans des murs porteurs.
les pourtres mesures 470 au nu des murs et sont d un seul tenant.
l entraxe est de 42cm.
les IPN font 120 x 45mm et sont reuni l un a l autre par tige filetee avec renfort bois entre les 2, ce qui fait une poutre de 120 x130. celle ci etait posée au centre des solives.
cet IPN n a plus de maintient a une extrémité car j ai abattu un mur sur lequel il etait pris et je ne peux remettre un poteaux.
le plancher est deja en place et porte sur les solives, il y a des lambourdes mais celles ci sont dans le sens des solives, pour rattraper le niveau.
le plancher est celui d une chambre, les dalles sont du PP19mm hydro + parquet flottant.
la structure devra supporter un plafond en ba13 ++isolant en vrac entre solives

Les solives actuelles ne sont en aucunes façons suffisantes en portée libre de 4.70m. Le taux de travail en flexion approcherait les 100 %, et surtout la flèche active approcherait les 4 cm, pour une valeur souhaitée de 1/500 de 4.70 m soit 0.94 cm, disons 1 cm.

Je présume que vous allez enlever les profilés acier qui n’ont plus d’appui et qui forment une charge inutile. Ils seront avantageusement remplacés par une traverse en bois, fixée aux solives, formant entretoise.

Ensuite, vous pourrez renforcer soit en bois, soit en acier. Dans les deux cas, la réalisation est délicate, si on veut un bon résultat, c'est-à-dire un plancher qui ne se déforme pas trop.

La déformabilité, c’est le souci. C’est ce qui commande à la fois le maintien de la planéité et de la compatibilité avec les cloisons, et à la fois le confort vibratoire, c'est-à-dire l’impression de souplesse qui apparaît ou non quand on marche.

Sur des solives renforcées, on aura deux sortes de déformations :

- les déformations élastiques (et de fluage pour le bois) des matériaux : solives renforts, pièces d’assemblage. C’est conventionnellement calculable.

- la déformation qui résultera du rattrapage des jeux qu’il y aura dans les différents assemblages entre renforts et existant. Moins il y aura de jeux, plus ce sera difficile à faire, et moins il y aura de déformation parasite à la clé.

Renfort en acier

Je trouve une plaque acier de 1 cm x 15 cm par solive. Dans ce cas, la solive continuera de porter, après son fluage, 30 % de la charge, le renfort acier supportant les 70 % restants.
Le taux de travail en flexion dans les matériaux reste en dessous de 50 % ; c’est vraiment le critère de déformation qui est dimensionnant, pour une flèche de 1 cm au milieu.
Des jeux mal à propos dans les assemblages peuvent ajouter un deuxième centimètre de flèche.
Et les plaques doivent être bien maintenues contre les solives pour éviter leur instabilité élastique, c'est-à-dire leur déformation en vrille. Sinon, il y a les profils UPE, mais le 100 est trop faible, le 120 est par contre excédentaire. Et ils sont à fixer quand-même.

Renfort en bois

Je trouve une moise en bois de classe de résistance C24 de section 7.5 x 22.5, ce qui nous donne approximativement au même partage 30 / 70 qu’avec le renfort acier, pour une flèche de moins d’un cm.
Mêmes remarques en ce qui concerne les jeux et le critère dimensionnant.
De plus, en bois, pour que cela fonctionne, il faut que le bois qui sera mis en renfort ait atteint son taux d’humidité d’équilibre avec l’ambiance du local, pour être aussi sec que celui en place quand il commencera à travailler. Ceci de façon que les deux fonctionnent ensemble, sinon le renfort serait mal utilisé et moins efficace, pouvant même provoquer des distorsions.

Mais à ce stade, le renfort est presqu’une solive à part entière. Des solives 10 x 22.5 seules en plancher neuf tous les 42 cm satisferaient tous les critères.

Assurez-vous bien que les appuis sur la maçonnerie sont suffisants. Les efforts y seront augmentés puisqu’il n’y a plus l’appui intermédiaire sur l’acier.

Enfin, je rappelle que je ne fais pas le bureau d’étude. Mon avis est bénévole, pouvant être sujet à discussions. Prenez d’autres avis, comparez, décidez.

Bonjour Ilovir
As tu vu la photo?  la poutre métallique formée parles  2 IPN de 120 soutient les solives bois (elle semble placée à mi portée, en plus, si elle n'a plus d'appui a une extrèmité çà va tomber...
J'espère que je me trompe, on ne vois pas tout sur cette photo ,en poster d'autres serait vraiment bien .
Salut

Bonjour Rondu

Si on enlève la poutre acier, les solives ne "tombent" pas, mais sont à 100 %, et fléchissent notablement. A condition bien-sur que leurs appuis dans les murs ne soient pas défaillants.

Puisqu'on ne peut pas réappuyer cette poutre acier, il faut l'enlever pour se débarrasser de son poids, et renforcer les solives.

Pour le mode opératoire, il faut aviser. Sans doute étayer pour pas que ça baisse, avant renforcement, et avant d'enlever la poutre acier.

Et bien vérifier les appuis dans les murs, qui deviennent plus chargés qu'avant.

rondu21 a écrit:

Bonjour Ilovir
As tu vu la photo?  la poutre métallique formée parles  2 IPN de 120 soutient les solives bois (elle semble placée à mi portée, en plus, si elle n'a plus d'appui a une extrèmité çà va tomber...
J'espère que je me trompe, on ne vois pas tout sur cette photo ,en poster d'autres serait vraiment bien .
Salut

Bien vu en effet la structure "etait " soutenue par 2 IPN de 120 jumelés. qui étaient pris de mur a mur;
j ai abattu un mur inetrieur ce qui fait que les ipn non plus qu'un seul appui (mur ext).
Je veux supprimer ces IPN, mais il semble que se soit compliqué d autant que j ai une hauteur de plafond déjà limité et je ne souhaitai pas mettre de poteau, mais je crois que je vais revenir sur ma position.

Ilovir a écrit:

Bonjour Rondu

Si on enlève la poutre acier, les solives ne "tombent" pas, mais sont à 100 %, et fléchissent notablement. A condition bien-sur que leurs appuis dans les murs ne soient pas défaillants.

Puisqu'on ne peut pas réappuyer cette poutre acier, il faut l'enlever pour se débarrasser de son poids, et renforcer les solives.

Pour le mode opératoire, il faut aviser. Sans doute étayer pour pas que ça baisse, avant renforcement, et avant d'enlever la poutre acier.

Et bien vérifier les appuis dans les murs, qui deviennent plus chargés qu'avant.

Bonjour,


merci pour ce retour, les appuis semblent bon, mais je n ai pas creuser pour m en assurer.
je pensais mettre du profil plat ou U fixé sur les poutres et scellés dans les murs, mais c'est un travail titanesque et moins rapide que de refaire correctement la structure de A à Z.
j ai donc repensé mes plans d'aménagement et vais mettre 1 ou 2 poteau(x) pour soutenir l'extrémité non maintenue.

D après vous, est ce qu un IPN de 120 peut être suffisant?

cordialement

Un seul IPN pour en remplacer deux ? pourquoi ne pas laisser les deux qui y sont déjà ?
Quelle sera ou serait la portée libre entre appuis pour cette poutre acier ?
Je suppose que vous avez l'appui pour le poteau qui portera l'IPN : s'il y avait un mur, il doit subsister le mur du dessous ou sa fondation.

Ilovir a écrit:

Un seul IPN pour en remplacer deux ? pourquoi ne pas laisser les deux qui y sont déjà ?
Quelle sera ou serait la portée libre entre appuis pour cette poutre acier ?
Je suppose que vous avez l'appui pour le poteau qui portera l'IPN : s'il y avait un mur, il doit subsister le mur du dessous ou sa fondation.

Je me suis mal expliqué, je garderais les 2 ipn en place et les maintiendrais par 1 ou 2 poteaux.
La portee sera de 3,96m, les ipn ne soutiendront qu une partie du plancher il restera 2 solives a consolider autrement.
les murs sont en pierre en n ont pas de fondation permettant la reprise des charges, ils sont posés a même le sol.je dois donc faire une semelle.
Je vais essayer de faire un plan pour que se soit plus explicite.

https://www.dropbox.com/s/hvwno1vdfyeak8h/plan%20sejour.jpg?dl=0

Voici un plan plus explicite
[url=https://www.dropbox.com/s/hvwno1vdfyeak8h/plan%20sejour.jpg?dl=0][/url]