Dalle en béton armé supporte chape de 8cm?

Bonjour
Ce sont des murs porteurs dans la cave ? Et au rdc ? Il y a un etage ? Quel revetement de sol a tuellement ?

Bonjour Ilovir,

Merci d'avoir pris le temps pour me répondre. 

La structure à la verticale de maison est la suivante: sous-sol demi-enterré - rdc - étage - combles aménageables. 

La dalle entre sous-sol et rdc et celle entre rdc et étage sont en béton armé d'une épaisseur de 10cm (mesuré).

Les murs de la cave sont tous porteurs (25cm d'épaisseur). Au rdc, tous les murs sont porteurs sauf deux murs de la salle de douche: celui où se trouve la porte et l'autre qui sépare la douche de la chambre adjacente. 

Au rdc, sur la chape il y aura du carrelage par tout, sauf dans les chambres où il y aura du parquet en chêne.

Dans l'image ci-dessous, j'ai essayé de représenter l'aménagement du rdc tel que nous le souhaiterions. En lignes pointillées rouges, j'ai représenté les murs porteurs de la cave qui n'ont pas de correspondant au rdc. Le poêle que nous aimerions mettre a un poids brut de 144kg (poids net 122kg) et a les dimensions suivantes: 84x64x111cm.

Si cela peut aider, je précise également que les murs extérieurs sont de 50cm d'épaisseur.

Pour se donner une vue du ferraillage (sections, positions) : deux ou trois petits sondages et l’utilisation d’un pachomètre seraient les bienvenus.

Pour déterminer la nuance d’acier, on dira : doux FeE 215 ou 235 si ce sont des ronds lisses, et FeE 400 haute adhérence si la surface est crantée ou torsadée. A voir, donc dans les sondages. En cas de treillis soudé (c’était le début), considérer Fe E 400.

Pour savoir la résistance du béton : le scléromètre serait bien. Mieux que juste l’appréciation à la pointerolle lors des sondages.

Au niveau des appuis de dalle : bien vérifier qu’elle est continue au-dessus des murs porteurs de la cave (sous les murs intérieurs du RdC).

Tentative de « Recalcul » selon les méthodes actuelles :

Pour exemple, le rectangle 5.1 x 4.2 m en haut à droite du plan :

- dalle pleine 10 cm, 4 bords complètement appuyés : deux sur appui simple, et deux sur appuis en continuité avec les travées adjacentes
- charges permanentes : 0.10 x 2500 + 0.08 x 2100 + 0.02 x 2500 + 50 (cloisons) = 520 DaN/m²
- charge d’exploitation 150 DaN/m² (habitation)
- béton équivalent à B20 (ou C20), au moins

Hypothèse acier FeE 400 ; au minimum il faudrait :

En travée (partie basse de la dalle) :
- armatures principales sens 4.20 m (du haut en bas sur le plan) : 3 cm²/ml de large, soit par exemple un HA 8mm tous les 16 cm, enrobés de 1 à 2 cm de béton depuis la sous-face de dalle
- armatures perpendiculaires sens 5.10 m (de gauche à droite) : 2.1 cm², ml, soit par exemple un HA 8 tous les 19 cm. Posées sur les précédentes.
- les armatures filent jusque sur les appuis

Sur appuis de continuité (partie haute de la dalle) : sections moitié des précédentes, se prolongeant dans la travée sur 1.5 m environ au-delà de l’appui. Les principales sont en haut cette fois.

Hypothèse acier FeE 215 ou 235 : un peu moins du double des sections trouvées en FeE 400.

Dans tous les cas, aciers de principe « en chapeaux », le long des appuis sur murs de façade.

Si insuffisance, revoir les charges à la baisse : chape en béton allégé, revêtements plus légers.

Remarque : les constructeurs d’origine n’avaient pas de raison de dimensionner leur ouvrage pour beaucoup plus que les charges qu’ils prévoyaient. Hors, cela devient le cas si on ajoute 220 à 230 DaN/m².

S’attendre à une déformation de flexion des dalles en cas d’ajout de ces charges. Facilement 1 à 3 cm selon les endroits avec la charge évoquée.

C'est juste un avis, pour éclairer un peu le sujet dans le cadre du Forum. Cela ne peut pas remplacer la consultation de professionnels sur place, avant de prendre une décision en pratique.

Merci beaucoup pour toutes ces informations. 

J'ai re-mesuré les dalles hier après-midi et elles sont de 11cm voire 11,5cm. En fait, les dalles avaient été percées par l'ancien propriétaire pour le passage de la plomberie, qui est a refaire, et pour l'évacuation des fumés jusqu'au toit d'une centrale thermique au gaz située au sous-sol (que nous avons changée). Aucune des surfaces n'étant parfaitement lisse, il m'est difficile de venir avec une dimension 100% précise. En fonction des imperfections - situées notamment sur la face donnant vers la cave -, l'épaisseur varie entre 11 et 11,5cm. 

Les barres sont lisses et ont 1cm de diamètre (mesurées avec un pied à coulisse). Dans la dalle du rdc située sous la salle de douche, les barres sont placées en direction du mur extérieur et espacée d'environ 8cm. J'ai pu voir et mesurer cet écartement à deux endroits qui ne se situent pas sur la même trajectoire. Il y a aussi de barres de 1cm dans l'autre sens, mais je peux pas voir leur espacement.

Je ne saurais pas dire plus sur la qualité des barres ni sur celle du béton.

Vous avez une idée des coûts pour faire intervenir un ingénieur?

Sous la salle de douche, les barres porteuses sont bien dans le bon sens, comme vous les décrivez.
Avec des diamètres 1 cm tous les 8 cm, vous avez 9.75 cm² d’acier par ml de largeur.

C’est plus qu’il n’en faut, même avec le plus faible des aciers possibles tel que le FeE215.

Voilà ce que ça donne avec mon calcul en plaque appuyée sur tout son pourtour, pour le plus grand des 4 rectangles. C’est justifié même sans la continuité. Celle-ci, en fait, ne permet pas d’économie (lignes du bas), mais permet de diminuer la déformation.



Je ne serais pas étonné que ça ait été fait par des artisans consciencieux, mais qui n’aimaient pas payer les études béton. Ils auraient alors préférer mettre, au feeling, plus d’acier qu’il n’en fallait, ce qui leur revenait moins cher que de payer un BET …

Si vous faites intervenir quelqu’un, je vous suggère un bureau de contrôle qui sera outillé avec scléromètre et pachomètre. Compter 1 à 1.5 journées selon éloignement, pour la visite et le rapport, soit peut-être de l’ordre de 1 200 à 1 800 € HT.

Merci, Ilovir, d'avoir pris le temps de me répondre.