MOB : Dalle bois sur plots béton, faut il relier les plots ?

Pas une seule bonne âme pour m'aider ?

Bonsoir

smux a écrit:

Pas une seule bonne âme pour m'aider ?

nan, mais par contre les curieux suivent et attendent...

j'attendais l'avis de Tournesol ou autre copain des zEurocode pour ta solution 1 obsolète.

les maçons rencontrés n'ont peut-être pas l'habitude de travailler pour les MOB , j'ai l'impression qu'ils dimensionnent-chiffrent comme pour une construction béton-agglo.

tu as une étude de sol ?

des plots de 1x1 pour une MOB çà parait beaucoup et 28-30 aussi ;

en comparaison : pour une construction de 18x6 en dur j'ai 14 plots (6 sur les longueurs et 1 intermédiaire sur les largeurs) en 80x60 et "poteaux-coffrés" .
ensuite j'ai des longrines mais c'est pour 1 dalle béton et murs "standards".

donc voilà, peux pas t'aider sur ce coup là

Héhé, moi aussi j'avais bon espoir d'avoir l'avis d'une pointure du forum tel que Tournesol.

Oui j'ai une étude de sol... que j'avais demandé pour un vide sanitaire initialement. Et c'est seulement après l'étude qu'on s'est rendu compte de la nature du sol, à savoir, rocheux. Du coup elle est accès vide sanitaire et depuis je n'ai jamais relancé la société qui me l'a faite.

Ce sont les dés qui feront 1x1x1, les plots quand à eux feront 40x40 (recommandé par les compagnons) voir 30x30 (avis des maçons).

Nous attentons les plans d’exécution afin d'avoir une idée précise sur l'emplacement des plots.

Mes questions ne sont pas la pour se substituer à l'avis d'un pro, c'est simplement pour comprendre / avoir un avis sur ce qu'ils vont nous proposer.

smux a écrit:

...

Ce sont les dés qui feront 1x1x1, les plots quand à eux feront 40x40 (recommandé par les compagnons)...

si le sol est correct (bonne portance) tu pourras monter un immeuble sans risques

Bonjour

smux a écrit:

Mes questions ne sont pas la pour se substituer à l'avis d'un pro, c'est simplement pour comprendre / avoir un avis sur ce qu'ils vont nous proposer.

... je continue et donne le mien ....

smux a écrit:

...
Oui j'ai une étude de sol... que j'avais demandé pour un vide sanitaire initialement. Et c'est seulement après l'étude qu'on s'est rendu compte de la nature du sol, à savoir, rocheux. Du coup elle est accès vide sanitaire et depuis je n'ai jamais relancé la société qui me l'a faite...

si je t'ai demandé si tu avais une étude de sol c'était pour savoir ce qu'elle préconisait ;
normalement c'est eux qui disent si oui ou non il faut un VS...
et VS ou pas, la profondeur est normalement la même (le bon sol) ;

donc ok, je te comprends : tes "dés béton" permettent de pas revorcher tout le terrain et d'éviter les embistrouilles avec la roche sur 60m de long pour des SF ...
et on est d'accord sur le principe mais au final avec cette proposition de dés, si tu comptes et compares :

cas 1 : 60m (linéaire de fondations) x 0,40 SF = 24m2 de surface à décaper-creuser

cas 2 : 28-30 dés de 1m3 = ... 28-30m2 de surface à décaper-creuser = 20-25% de + , et autant en risques de tomber sur la roche... surcout, brise roche...

en volume de terre à enlever : idem....

sans compter que les dés = obligation de travail plus précis dans l'implantation et godet.



et pour la suite...

smux a écrit:

Ce sont les dés qui feront 1x1x1, les plots quand à eux feront 40x40 (recommandé par les compagnons) voir 30x30 (avis des maçons).

oui j'avais bien compris et je ne vois pas ce qu'il y a d'économique à faire des "dés" de 1m3 par rapport à des SF
28-30 dés = 28-30 m3 de béton
comparé à tes 60m de linéaire ...

et vu l'implantation, pas sur que çà passe à la goulotte, il faut ajouter le PUMI = encore quelques billets...

donc après les 28-30m3 de béton...
sur les dés : 28-30 plots de 30x30 ce sont des plots de maçon , destinés à porter plusieurs étages de maçonnerie...


et si je permets de donner mon avis sans être ingé béton, c'est simplement parce que j'ai +- la même config que toi sauf que :
construction plus lourde que la tienne car ce n'est pas une MOB, dalle béton, 50m de murs extérieurs ... :
14 plots -dimensionnés par calculs pro, pas au doigt mouillé-

bref, d'une manière générale sur un projet, je ne vois pas l'intérêt de chercher les solutions soit-disant économiques -ou les moins couteuses- si c'est pour doubler les coûts inutiles,
et encore moins avec une MOB dalle bois.

pour moi une MOB dalle bois est une construction légère qui permet de limiter (euros et poids) les fondations... à condition de les calculer proprement.

smux a écrit:

Nous attentons les plans d’exécution afin d'avoir une idée précise sur l'emplacement des plots.

quand vous aurez les plans, tu pourrais demander le dimensionnement fondations à un BE , vu ce qu'on t'annonce tu économiseras et ce sera fiable.

et renseignements pris ...

smux a écrit:

solution 1 la plus économique néanmoins on nous dit qu'elle est insuffisante (pour certains). Elle le serait même plus conforme depuis la mise à jour de l'Eurocode 5 de 2014.

je ne sais pas qui est le "on" mais EC5 c'est construction bois pas fondations béton du coup je n'ai pas cherché plus loin.

Encore moi...
au final, je n'ai pas répondu au titre du post...
... finirai bien par attirer les avis contractoires...

smux a écrit:

Nous attentons les plans d’exécution afin d'avoir une idée précise sur l'emplacement des plots...

smux a écrit:

... plusieurs maçons et 3 systèmes de nous ont été proposés :
1) Faire des "dés" 1m x 1m x 1m sur lequel serait couler ensuite les plots (coffrage ou style boisseau)
2) Même chose que pour la première solution sauf qu'en plus ils relient les plots entre eux (longrines ? redans ?)

"redans" est complètement hors sujet
"longrines" permettraient de poser la MOB "sans calculs" ou presque, disons sans se préocuper ni imposer les emplacements des plots : lisses basses comme sur une dalle béton...
ou de couler une dalle béton, sans aucun souci...

bref encore des solutions de maçons... pour des constructions de maçons... quoi que... le 2 avec ses redans je me méfierais...

Merci pour ces premières infos.

En fait sur 3 devis de maçon, j'ai 3 façons de faire différente : "1x1x1", "1x1x0,8" et "0,8x0,8x0,6".
J'ai préféré noircir un peu le scénario histoire de ... mieux vaut être pessimiste et avoir une bonne surprise ensuite que l'inverse.

Le soucis reste la portance des poutres (maxi 4m a priori) de la dalle bois. La maison ayant la forme ci dessous, avec en plus un mur de refend au centre, pas certains que 3 rangées de plot suffisent.
Si 6x3 + 2 plots pour les décrochés intérieurs passe alors ça le fera.
Par contre s'il faut 6x4+2, ça va piquer et effectivement peut être qu'il faudra envisager une autre solution.

S'ajoute quelques dés pour la terrasse, ceux-ci seront probablement plus petits.

Bref dés que nous auront l'étude et les plans d’exécution nous y verront plus clair...

Sans avoir lu l'eurocode 5, je ne serais quand même pas surpris qu'il y ait un chapitre sur les éléments porteurs d'une dalle bois. A voir.

J'ai du mal à voir l'option semelles filantes sans redans ? J'ai environ 2,5m de dénivelé entre les 2 extrémités de ma maison. Si je ne veux pas avoir à décaisser l'ensemble de la superficie de ma maison (totalement impensable), la seule option est les redans non ? Ou je n'ai pas compris ce que c'était : une semelle filante avec des genres de marche ?
Du coup c'est la où je ne comprends pas. On nous dit qu'il faudra probablement relier les plots : ok mais comment faire avec la pente ? Par les fondations je ne vois qu'avec des redans.