Avis réalisation d'un mur de soutenement.

Bonjour

pas sur que le poids du mur de soutènement n’aggrave pas le cas ... et/ou n’accélère pas les désordres : le ravinement coté bassin va continuer...

Bonjour Elisa,
pourquoi le poids aggraverait il le cas.
Pour le ravinement, si le mur ou l'enrochement est bien fait et stable (sachant que pour ma maison j'ai fait une étude de sol et que je connais dc les caractéristiques du sol sur ma parcelle)et si je fait un drainage efficace avec un exutoire convenablement conçu pourquoi cela continuerait il ?
Je ne comprends pas.
Peux tu m'éclairer.

Youps dsl, j'ai répondu trop vite en regardant la photo

je laisse la place pour pros

Bonjour.
La protection des talus actuels contre le ravinement du bassin d'étalement DU LOTISSEMENT ne vous incombe pas en principe. Demander, en RAR, au Lotisseur d'exécuter sans tarder cette protection (Qui n'est pas faite) le long de votre propriété avec toutes les mesures conservatoires de votre clôture actuelle.
Attention toutefois, si vous faites un complément de terre (Ep. trop importante à l'arrière du talus adjacent à votre propriété, voire un petit mur de soutènement L), vous risquez d'aller vers d'autres difficultés de la part du Lotisseur. Attention.
Cordialement.

Bonjour JPA aujourd'hui je cherches à avoir des conseils techniques sur la réalisation d un tel mur.
Je ne souhaite pas me tourner vers le lotisseur malgré que ce que vous écriviez soit vrai et pouvez vous me dire de quel ordre sont les difficultés dont vous faites part lorsque vous ecrivez :
[color=#3333cc]Attention toutefois, si vous faites un complément de terre (Ep. trop importante à l'arrière du talus adjacent à votre propriété, voire un petit mur de soutènement L), vous risquez d'aller vers d'autres difficultés de la part du Lotisseur. Attention.[/color]

hmabou a écrit:

Bonjour JPA aujourd'hui je cherches à avoir des conseils techniques sur la réalisation d un tel mur.
Je ne souhaite pas me tourner vers le lotisseur malgré que ce que vous écriviez soit vrai et pouvez vous me dire de quel ordre sont les difficultés dont vous faites part lorsque vous ecrivez :
[color=#3333cc]Attention toutefois, si vous faites un complément de terre (Ep. trop importante à l'arrière du talus adjacent à votre propriété, voire un petit mur de soutènement L), vous risquez d'aller vers d'autres difficultés de la part du Lotisseur. Attention.[/color]

Re.

Parce que toutes charges et surcharges qqs sur le TN d'origine (De votre terrain proche) risquent de déstabiliser le talus adjacent du Bassin d'Etalement situé plus bas.

Par contre, le Lotisseur aurait dû prévoir le long de la mitoyenneté, niveau TN, une bande neutralisante minimale (En fonction de la profondeur du bassin) et ne supportant que les charges climatiques ou celles pour maintenance. Auquel cas vous aurez pu réaliser vos travaux décrits.
Par ailleurs, vous devez prévoir l'évacuation de vos E.P. de ruisselement sur votre terrain par un réseau approprié à brancher sur l'attente prévu par le Lotisseur, et non directement dans le Bassin d'Etalement (Par caniveaux ou pentes du profilage vers l'ouvrage public.)
Cordialement.

Merci JPA33000 , au moins c'est clair .

JPA de là à destabiliser le second talus c est peut être y aller un peu fort sachant que le terrain est plat comme un billard et que la poussée des terres me parait somme toute assez limitée; sinon quoi penser de la poussée de la maison.
Le mur ou l'enrochement ne sera pas là pour retenir une poussée des terres du TN
pour les EP évidemment elles ont un exutoire différent du bassin de rétention.

Bonjour

A mon avis, il y a deux problèmes, distincts, mais venant se télescoper au même endroit.

D’abord, le talus du lotissement, non stabilisé, et menaçant votre terrain privatif est une disposition contestable. Le lotisseur aurait du prévoir un dispositif stabilisant.
Ceci, quoi que vous fassiez, ou pas, sur votre terrain.
Ce dispositif pouvait être par exemple de laisser une partie horizontale au même niveau que votre terrain, avant de creuser son talus. Je suppose que c’est ce que JPA appelle « bande neutralisante ».
Comme ça, un ravinement du talus ne vous atteint pas (sauf vraiment très mauvaise tenue du terrain). Une végétalisation de la pente serait par ailleurs bienvenue, sans attendre sa formation naturelle et tardive.
Il y a d’autres solutions, par exemple avec membrane, soutènements, mais c’est évidemment un peu plus compliqué.

Ensuite, vous devez assurer la stabilité de vos constructions, et de ce point de vue, l’existence d’un bassin, ou de quoi que ce soit d’autre de prévu dans le lotissement à côté de chez vous, est pour vous une donnée du problème dont vous devez faire votre affaire.

Pour le mur de soutènement, il faut donc faire une étude. Une chose à respecter déjà est que la hauteur de l’angle bas extérieur de la fondation de votre ouvrage, par rapport au pied du talus, ne fasse pas plus des 2/3 de sa distance horizontale à ce pied de talus. (Règle des 3 pour 2, vous la trouverez expliquée sur le web). On comprend là que plus le pied du talus est près de votre limite, plus vous devrez enterrer profond votre fondation et (ou) la placer plus en arrière.
Mais pour un mur de soutènement, il faudra aussi vérifier la tenue à la poussée horizontale, moins bonne évidemment quand il y a le « vide » en face.

Les deux problèmes s’entrechoquent quand en raison de dispositions anormales d’instabilité du bassin, vous vous voyez obligé de prendre des dispositions anormalement couteuses pour votre aménagement. Donc : litige, discussions, etc …

Une idée qui me vient, mais je ne sais pas si c’est la bonne, est la suivante.

Au vu de la dégradation déjà avérée de votre terrain sous la clôture (photo), et de la tendance manifeste à l’aggravation, vous écrivez au lotisseur pour lui demander de stabiliser son bassin. Donnez lui un délai pour vous répondre : par exemple un mois.

En l’absence de réponse dans le délai, vous faites appel à votre assureur protection juridique, si vous en avez un pour ce risque. L’absence de réponse satisfaisante du lotisseur est, en principe, une condition d’acceptation du dossier par l’assureur ; vous pouvez cependant lui poser la question avant. Il mettra alors (j’espère) à votre disposition un expert, puis plus tard s’il le faut un avocat. A moins que son analyse ne détermine que vous n’avez rien à réclamer …

Si vous n’avez pas d’assureur PJ, et comme il faut une base technique « experte » pour discuter, vous pourriez d’abord solliciter un avis, sans que ce soit une étude complète, de votre géotechnicien sur les dispositions à prendre. De mémoire sur les autres sujets, il est pas mal. Vous aurez aussi une idée de ce que ça vous couterait à vous.

Le cas échéant, si cela semble mettre en évidence une insuffisance du lotisseur, vous irez vers lui. S’il fait la « sourde oreille », vous pourrez, en fonction de l’enjeu du litige, consulter un avocat qui vous dira la suite.

Quand à la maison, plus éloignée et fondée plus profond, elle ne me paraît pas concernée par ce problème.

Alors le géotechnicien de FONDASOL qui avait fait mon étude de sol vient de me répondre.
Compte tenu de la distance entre la maison la crête du talus il n'est pas nécessaire de renforcer ou approfondir les fondations de la maisons.
Par contre il me conseille de végétaliser très correctement le talus et le drainer en amont et en aval avec un exutoire vers le bassin.
Une fois de plus je ne regrette pas d’avoir fait l'étude de sol.
6 mois après les géotechnicien prennent encore le temps de me répondre.
Vive Fondasol.

L'exutoire direct vers le bassin, c'est avec l'autorisation du lotisseur.
La végétalisation du talus, c'est normalement à charge du lotisseur.
Plus de soutènement alors ?

Ilovir a écrit:

L'exutoire direct vers le bassin, c'est avec l'autorisation du lotisseur.
La végétalisation du talus, c'est normalement à charge du lotisseur.
Plus de soutènement alors ?

J ai aussi contacté le lotisseur pour lui faire part du problème.
Celui ci délègue sur le chantier cette semaine sont maitre d’œuvre pour voir s il y a un risque pour la clôture (sic !) A mon sens c'est évident mais bon pourquoi pas s il souhaite avoir son avis.
Ensuite pour la végétalisation le lotisseur me dit qu elle a été faite mais qu elle est certainement insuffisante.
C'est le moins que l on puisse dire : 1 plant de lierre espacé tous les 1m50 ça me parait faible.
Pour le soutènement le géotechnicien n'y voit pas d'inconvénient. Vu que la maison étant fondée déjà profondément (1m20), vu la distance maison-talus, vu que ns n'avons pas prévu de faire une piscine à cet endroit il estime que le mur ne subira pas de contraintes importantes en terme de poussée horizontale mais celui ci devra être fondé profondément (minimum 50 cm) drainé et armé généreusement.

Fin mot de l histoire dans l immédiat, le lotisseur va redresser le talus à la minimale avant de procéder à 1 ensemencement du talus par hydroseeding.
C'est un ensemencement par projection,
Le problème d'effritement des cotés abrupt du fossé devrait être réglé par la végétation lorsque elle aura crée son système racinaire;
Le lotisseur nous informe aussi que ne nous sommes pas autorisé à construire un mur de soutenement mais l essentiel étant qu il ai pris en compte notre problème

Bonjour,

J'avais pas vu ce sujet, sympa Fondasol en effet

Pour votre "soutènement" (je pense que pour 20 cm il vaut mieux parler de modelage du jardin pour ne pas faire peur à tout le monde), à mon avis avec une bordure P2 fondée correctement,ça devrait le faire non?

Bonjour Pierre c est a peu près l idée que l on avait mais comme il fallait nous assurer qu en mettant une bordure celle ci ne parte un jour avec le talus qui aurait continué à s effriter...
Quelle que soit la solution retenue la 1er chose à faire est d arrêter l effritement du talus comme vs pouvez le voir sur les photos.
Ensuite une simple bordure P2 ou en bois à dérouler fera peut être l affaire ? Reste à en trouver une de la bonne hauteur car il faudrait 60 cm de terre à ajouter pour égaliser jusqu'au niveau de la terrasse de la maison
Merci en tt cas pour ton inter