Isolation acoustique cloisons séparatives.

Bonjour
bien compliqué. Vous avez déjà manipulé de la BA 18 ? il vaut mieux être deux.
Pourquoi ne pas faire appel à des solutions connues, ayant fait l'objet de
PV acoustique. 98/48 - 120/70 ....
Ne pas perdre de vue que les portes seront toujours le point faible et en acoustique
ce sont les points les plus faibles qui pilotent le résultat final.
Cdt

Nous sommes bien d'accord concernant les portes, nous porterons également une attention particulière lorsque nous les choisirons.
Après, si j'ai bien lu et bien copris les tableaux de pv sur lesquels vous m'avez orienté, il faut faire du double peau quasi obligé...
De plus, ce que mon conseiller m'a indiqué est que les ponts acoustiques sont les prises de courants et interrupteurs encastrés et autres fixations de meubles qui transpercent la peau du mur justement... Et il semblerait que la meilleure solution pour parer à cela soit d'avoir un élément plein au milieu de la cloison...

Bonjour,
Effectivement le principe de l'isolation acoustique est de créer un ensemble "masse ressort masse" mais tout dépend des objectifs fixés et comme la souligné lucienpel il ne faudra pas négliger la qualité des portes.

En domestique l'ensemble sur rail M48 double-peau BA13 + 45 mm de laine minerale + double-peau BA13 donne des résultats très satisfaisants.(j'ai posé du BA18 dans ma salle ciné et c'est lourd comme un âne mort !
Des infos ici avec les coefficients d'atténuation : http://www.placo.fr/var/plac[...]c5a73a.pdf:

Bonjour Ives, merci pour ce retour ;)

Par contre, le lien semble HS, mais j'ai pu lire des pv suite au retour de lucienpel.
Juste une interrogation me traverse... Le double peau est-il plus efficace qu'un simple peau en BA18 ?
De plus, sur un double peau, faut-il des bandes sur la première peau également ou alors des joints suffisent ?
Je dois être plus qu'un bleu, mais je ne trouve pas ce type d'information sur le site de placo ...

Bonjour
normalement on ne fait les bandes que sur les peaux extérieures.
Avantages des 2 BA 13 par rapport à une BA 18 : poids à manipuler, mais surtout
on décale les joints, par exemple si on commence la première peau par une plaque
entière, on commencera la seconde peau par une demi plaque
Si prises électriques de part et d'autre de la cloison on ne les mets pas
dos à dos : on les décale.
Cdt

C'est la masse qui influence directement le coefficient d'atténuation ; le BA 18 c'est 14 kg/m² contre 18,5 kg/m² pour deux couches de BA13.
Un plus serait de solidariser les 2 plaques avec une couche visco-élastique de type "green glue"(à noter que la laine de verre ne participe pas à l'isolation phonique ; elle permet uniquement de diminuer l'effet caisse de résonance dans la cloison).

Bonjour
par exemple dans une 72/48 l'écart entre une cloison vide et une cloison avec laine
est de l'ordre de 6 à 7 dB
Rappel dans ce type de montage si on double la masse d'un des parements on gagne
théoriquement 3 dB (en réalité on n'est plus proche des 2 voir 2,5 dB)
d'ou l'intérêt de mettre une laine minérale dans ces montages.
Cdt

Ives, merci pour ton intervention. Je viens de regarder, et le produit "green glue" semble efficace, mais totalement hors budget pour ma part...
Je vais me pencher sur les PVs de placo et voir comment faire pour avoir la meilleure solution au meilleur prix, merci à vous en tous les cas pour vos retours et vos témoignages.

Bonjour,

Pour vous aider à faire le bon choix (madame, bon choix monsieur aurait rajouté un président célèbre ou son immitateur), voilà le lien Placo avec différentes configurations de rails, montants, une ou deux peaux, avec ou sans laine, avec placophonique ou BA13 standard, etc… et leurs performances acoustiques (voir page 139 me semble-t-il)
http://www.placo.fr/content/[...]ues%20-%20L'int%C3%A9grale%20Placo%C2%AE%20janvier%202016.pdf

A vous de choisir la solution qui vous va bien

Bonjour,

Pour l'isolation phonique il faut regarder plus loin que les cloisons. Lucienpel te parle des portes mais il n'y a pas que cela.

Tu dois prendre en compte le phénomène: le bruit est une onde, une vibration. il se transmet de proche en proche dans l'air mais aussi par les matériaux affectés.

Le mieux dans le cas d'une pièce bien isolée et de faire le faux plafond après les cloisons pour éviter que le son ne passe à la jonction cloison/faux plafond.

Le fait de faire des cloison double peau peut être un gros avantage également, si possible en faisant les joints des deux couches et certains ont même fait des cloisons triple peau / laine / double peau. de cette manière les deux côtés rigides de la cloison n'ont pas le même coefficient de résonance et le bruit a encore plus de mal à passer.

Dans notre cas nous avons choisi de désolidariser les deux structures porteuses et de mettre un vide d'air entre les deux, j'ai donc des cloisons ainsi constituées : double peau / rail 48 + laine / vide 10 / rail 48 + laine / double peau. les faux plafonds et les chapes sont réalisés à posteriori.

Regarde le récit de.... je crois, c'est Pegasus34

Pegasus31 je pense!

il y a aussi Pipine et Exmona qui ont détaillé ce travail!

D'ailleurs.... si il y a des propositions pour réduire la réverbération dans une pièce (grande hauteur) aussi... je prendrais.

Il faut ajouter du "mou", je pense que Petrouchka et Ives en parle sur leur récit. Après quelqu'un avait mis en oeuvre des plaques spécifiques mais je ne suis pas certaine de qui, Mccyrille peut être?

Odilon44 a écrit:

D'ailleurs....  si il y a des propositions pour réduire la réverbération dans une pièce (grande hauteur) aussi...  je prendrais.

Bonjour,
Chez moi, un solution efficace constituée d'un plafond en toile tendu micro-perforée avec plenum et un molleton acoustique fixé dans le plenum (ce qui permet également de dissimuler les enceintes)

Denis.93 a écrit:

Bonjour,

Pour vous aider à faire le bon choix (madame, bon choix monsieur aurait rajouté un président célèbre ou son immitateur), voilà le lien Placo avec différentes configurations de rails, montants, une ou deux peaux, avec ou sans laine, avec placophonique ou BA13 standard, etc… et leurs performances acoustiques (voir page 139 me semble-t-il)
http://www.placo.fr/content/[...]ues%20-%20L'int%C3%A9grale%20Placo%C2%AE%20janvier%202016.pdf

A vous de choisir la solution qui vous va bien

Merci Denis pour ce lien, mais je n'arrive pas à l'ouvrir, même copier/coller complet (vu que tout le lien n'a pas été pris en auto). Pourrais-tu me dire comment obtenir ton fichier pdf s'il te plait ? je suis en train de rechercher sur le site de placo, mais ... pas évident ;)

C'est bon, après avoir farfouillé le site placo, doc trouvée ;) en avant la lecture et merci encore !!

Ives a écrit:

Odilon44 a écrit:

D'ailleurs....  si il y a des propositions pour réduire la réverbération dans une pièce (grande hauteur) aussi...  je prendrais.

Bonjour,
Chez moi, un solution efficace constituée d'un plafond en toile tendu micro-perforée avec plenum et un molleton acoustique fixé dans le plenum (ce qui permet également de dissimuler les enceintes)

Merci Ives pour ta suggestion.

Odilon44 a écrit:

D'ailleurs....  si il y a des propositions pour réduire la réverbération dans une pièce (grande hauteur) aussi...  je prendrais.

Bonjour,
Pour ma part je me suis renseigné sur ce site dans le cadre de la construction de ma maison
http://solutions-platre.siniat.fr/fr-fr/votre-besoin/isolation-acoustique

Merci (désolé pour le hors sujet).
Dans mon cas, c'est plutôt pour rectifier après construction. C'est effectivement un aspect(presque) négligé lors de la conception, de ma part.
Donc du "lourd" et souple... tentures, rideaux, dans un premier temps...

Bien le bonjour, je reviens à la charge après avoir lu en long et en travers, mais pas encore trouvé tout ce que je cherchais, les documentations de placo ;)
En effet, j'ai deux autres "problématiques" que je vois arriver ... J'ai pu voir que pour l'acoustique, on préconisait de monter d'abord les cloisons et ensuite les plafonds ... Vous confirmez ?
Et deuxièmement, Je vois sur le site de Placo l'existence de plaques Activ'air et Impact Activ'Air. Les dernières sont, semble-t-il, préconisées pour les MOB, et je serais dans ce cas. Mais sur certaines docs, je peux voir que ce type de plaque est particulièrement adaptée aux établissements scolaires ... Dois-je privilégier l'Impact Activ'air ou l'Activ'air tout court ? Ou faire un mix des deux, genre Activ'air au plafond et Impact Activ'air au mur ?
Après me manque plus qu'à trouver un revendeur qui me fasse un tarif correct pour ce produit ;)

Talzatior a écrit:

J'ai pu voir que pour l'acoustique, on préconisait de monter d'abord les cloisons et ensuite les plafonds ... Vous confirmez ?

c'est la précision que je t'ai donné sur mon post du 14/04 donc oui je confirme! sinon pour la qualité des plaques aucune idée, on a pris du fermacell. 

Oui c'est plus efficace de monter les cloisons avant le plafond mais c'est plus long donc probablement une plus-value et à épaisseur égale fermacell étant plus lourd que le placo c'est mieux pour l'isolation phonique.

Titebelette a écrit:

Talzatior a écrit:

J'ai pu voir que pour l'acoustique, on préconisait de monter d'abord les cloisons et ensuite les plafonds ... Vous confirmez ?

c'est la précision que je t'ai donné sur mon post du 14/04 donc oui je confirme! sinon pour la qualité des plaques aucune idée, on a pris du fermacell. 

Effectivement tu fais partie intégrante de mes sources, et grâce à toi, j'ai découvert le récit de pipine51 qui est ... hallucinant comme personne !! Par contre, si je prends son récit, au moins à l'étage, sous les combles, si je ne me trompe pas, il a fait le plafond complètement d'abord et ensuite monté des cloisons SAD comme les tiennes , avec un vide entre deux structures rails / montants ... C'est pour cela que je me posais la question.
Dans ce cas, de monter les cloisons avant, tu montes la cloison jusqu'au plancher supérieur ? Ou alors juste quelques centimètres au-dessus du faux-plafond qui va être posé ? Car il faut, à un moment, qu'à un endroit passent les réseaux (ventilation, électricité, sanitaire ...) ... ? 

Mes tuyaux passent au sol, au RDC avant l'isolation, puis la chape puis les cloisons.
AU RDC j'ai une zone avec un faux plafond et les cloisons après (zone salle d'eau/WC) car je me fiche des transmission de bruit entre ces deux pièces et parce que les canalisations de l'étage passent au dessus de ce faux plafond. Par contre entre la chambre et la salle d'eau la cloison va jusqu'au plafond.

en bref il n'y a pas une seule solution, il y a un projet, des contraintes et une modulation des solutions possible pour obtenir le mieux avec les compromis à faire comme toujours!

Bonjour
< ... pu voir que pour l'acoustique, on préconisait de monter d'abord les cloisons et ensuite les plafonds ... Vous confirmez ? >
oui à moins de mettre une laine minérale dans le plénum.
Plaque Activ'air essentiellement utilisée pour l'amélioration de la qualité de l'air, à
mon avis on ne doit pas trouver partout ce type de plaques.
Cdt

Ives a écrit:

Oui c'est plus efficace de monter les cloisons avant le plafond mais c'est plus long donc probablement une plus-value et à épaisseur égale fermacell étant plus lourd que le placo c'est mieux pour l'isolation phonique.

Pour information, je poserai tout cela moi-même, donc la plus-value pose n'existera pas, il n'y aura que la plus-value achat matériau ;)
Mais pour cela, je vais voir mon revendeur de matériau et lui demander de comparer entre un placo plus performant que le BA13 "standard" et le Fermacell, je vous ferai un retour ;)

Bonjour
prenez aussi en compte que pour le Fermacell il faut des accessoires spécifiques : vis, ...
Voir peut être aussi l'option 2 BA 13.
Cdt

Pour le moment, j'étais partie en cloisons 98/48, avec donc rail de 48 et double parement. Le double parement aurait été le suivant : placo phonique / placo standard / rail 48 avec laine minérale / placo standard / placo phonique. Pour les cloisons de chambre donnant sur salle de bain, je pensais à la suivante : placo phonique / placo standard / rail de 48 avec laine minérale / placo standard / placo hydro.
Je ne sais pas si du côté hydro il est nécessaire de mettre un parement standard dessous ou si du fait de sa densité plus élevée que le placo standard juste une couche de placo hydro suffirait.

Exmona parlait sur son récit de l'utilité de mettre plutôt 3 plaques d'un coté et 14 de l'autre. va voir!

Sur tes conseils, je suis en train de parcourir ce récit entre autres ;)

Bonjour
pour obtenir (ou s'en rapprocher) les performances annoncées d'une 98/48
il faut 2 plaques de chaque coté, même si un des parements est un peu
plus dense que la standard.
Cdt

Ok, merci lucienpel pour le renseignement ;)

Talzatior a écrit:

Pour le moment, j'étais partie en cloisons 98/48, avec donc rail de 48 et double parement. Le double parement aurait été le suivant : placo phonique / placo standard / rail 48 avec laine minérale / placo standard / placo phonique.

Il me semble que le placo phonique fait le même poids au m² que le placo standard donc pour l'isolation phonique c'est idem. Probablement une invention marketing qui permet d'augmenter la marge.

Bonjour
< Il me semble que le placo phonique fait le même poids au m² que le placo standard..>
Pas tout a fait, une BA 13 standard est donnée pour 9,3 kg/m2 et une
placo phonique pour 11,8 kg/m2.
Cdt

Bonjour,

+ 1 avec Lucienpel

D’autre part et comme indiqué dans un tableau mis en lien en début de post, on a 3 dB d’écart dans une cloison 72/48 (avec un parement de chaque côté de la cloison) en BA13 standard et un parement en Placophonique. Ce n’est pas qu’une vue de l’esprit des services marketing ;)

Prévoir des cloisons 98/48 pour le phonique c'est bien mais il faut que la mise en œuvre soit en accord.
Mettre en place les cloisons avant la chape et le plafond c'est impératif.
Ensuite ne pas confondre isolement acoustique et réverbération, c'est 2 choses totalement différentes.
Ne pas oublier non plus que augmenter l'isolement de 3 dB(a) c'est énorme on divise la transmission acoustique par 2

Y a-t-il moyen de trouver la différence qu'il y aurait à faire un double parement de part et d'autres de la cloison en phonique, un double parement de part et d'autre en BA13/phonique et un cloison asymétrique?
Je m'explique : quelle différence pour ces différentes applications :
- Phonique/phonique/rail 48 + laine minérale/phonique/phonique
- Phonique/BA13/rail 48 + laine minérale/BA13/phonique
- Phonique/rail 48 + laine minérale/BA13/BA13/phonique
- Phonique/rail 48 + laine minérale/phonique/phonique/phonique
Où pourrais-je trouver ces informations? J'ai beau chercher, pas moyen de trouver cela...

Si vous avez un tuyau, je suis preneur ;)

Bonjour,

Impossible je crois de trouver des résultats d'affaiblissement acoustique pour toutes les solutions proposées à part les faire calculer par un bureau d'étude acoustique. 

Dans le tableau que je vous avais mis en lien, vous trouvez déjà un certain nombre de réponses à des montages "classiques" ou courants testés.

L'ajout d'une placophonique de chaque côté du parement donne un gain de 3 dB par rapport à une BA13 standard, pour les "sandwichs" avec plusieurs paramètres et variantes, je ne sais vous répondre ni où trouver l'info existante à condition qu'elle existe.

Bonjour,

Pas mieux que Denis.93. Pour affiner il faut passer par un bureau d'étude acoustique mais vous allez vous rendre compte que pour gagner quelques db il y aura des contraintes énormes sur la mise en oeuvre et je ne suis pas certain que vous souhaitiez construire une boîte dans la boîte qui est la solution ultime de l'isolation phonique.

Je suis passé par les services d'un acousticien pour le traitement acoustique de ma salle home-cinéma et on a également échangé sur sur l'isolation phonique ; il n'y a pas de "à-peu-près" dans ce domaine ; il faut tenir compte des bruits aériens et solidiens et la moindre faille comme la VMC ou les liaisons des structures peut tout compromettre.

De plus vous n'indiquez pas les activités dans chaque pièce mais pour des activités "domestiques" la solution "Phonique/phonique/rail 48 + laine minérale/phonique/phonique" est une bonne option en montant les cloisons avant le plafond et la chape et en installant une porte avec un coefficient de réduction de 50 db (optimal pour cette option) mais vous constaterez que l'offre de portes avec ces performances est faible et le coût élevé.

Et il faut ajouter Ives que si on détalonne la porte alors cela ne sert plus à grand chose...

Ce type de porte dispose d'un système de joint avec plinthe automatique mais le plus efficace est de créer un seuil sur lequel vient s'appuyer la porte.

Bonjour
<Ce type de porte dispose d'un système de joint avec plinthe automatique mais le plus efficace est de créer un seuil sur lequel vient s'appuyer la porte. >
Serte mais une porte 'étanche' ne permet pas à la VMC de fonctionner correctement.
Cdt

lucienpel a écrit:

Serte mais une porte 'étanche' ne permet pas à la VMC de fonctionner correctement.

C'est possible ; chez moi cette salle dispose d'une entrée d'air et d'une bouche extraction. C'est pour cette raison que je précisais dans mon message précédent que l'isolation phonique performante impose des contraintes importantes.

Bonjour
OK, si vous faites une entrée d'air annexe (si besoin de type acoustique suivant
la configuration)
Cdt