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Aménagement de combles, quel procédé ?

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 676 fois
clement1303
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Leforest (59)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/07/2016 à 15h22
Aménagement de combles, quel procédé ?
Bonjour, nous avons le projet d'aménager nos combles perdus. Nous avons rencontré 3 sociétés avec 3 procédés différents.
La première place une poutre métallique de pignon à pignon et crée un plancher a partir de cette poutre, indépendant des solives existantes. Cette poutre vient s'appuyer sur des poteau insérés dans les cloisons du rez de chaussée.

La seconde crée une chapente metallique et un plancher indépendant (megacombles) qui parait interessant, mais prix élevé.

La troisième utilise le procédé Harnois : renfort des solives par poutre Kerto, et pose du plancher par dessus. Le plancher est donc solidaire des solives existantes et donc du plafond du rez de chaussée.

Nous penchons pour Harnois, mais souhaiterions avoir des avis, retours d'expérience... critiques, et tout ce qui pourrait être constructif !

indication, maison de 15 m * 9,10 m, charpente fermette W, pente à 35°

Merci d'avance à tous
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elisa21

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Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/07/2016 à 16h10
Bonjour

si j'ai bien compris, je n'aime pas du tout la solution 1 :
une poutre de 15m de long qui supportera l'ensemble okkkk
en appui sur des "poteaux insérés dans les cloisons du rez" ... et ces poteaux poseraient sur quoi ? la dalle du rez non prévue pour ? seulement 2 appuis pour porter la moitié de l'étage ?


le second oui, charpente métallique ou bois, autrement dit ils refont l'ensemble.

le 3ème, j'ai un apriori (mais attention, c'est avis perso )
renfort des solives par poutre Kerto :
- sur une charpente "fermette" les "solives" sont maigres, les renforcer ok, mais jusqu'où ? les appuis des "solives" ne sont pas prévues pour reprendre une charge supplémentaire.... ces Kerto poseraient sur quoi ?
et si renfort veut dire doublage (+- tous les 60cm) ça va couter 1 bras.
autre apriori : le poids.
ce fabriquant propose les Finnjoist (poutres en I) plus légères

et... curiosité avant de poster j'ai voulu vérifier mes aprioris pour le "procédé Harnois" , merci google :

Citation: Le procédé Harnois : pour pouvoir enlever les fermettes qui portent la charpente et empêchent l'utilisation du volume du comble, un système exclusif de renforcement de charpente est développé.

Ce système consiste à créer un plancher de bois en appui sur des poteaux avec platine isophonique, qui reposent eux-mêmes sur la dalle du plancher de l'étage inférieur. Ces poteaux sont spécifiques à ce procédé et sont dissimulés dans l'épaisseur d'une cloison, donc totalement invisibles à l'étage inférieur.

issu de : https://www.combles-harnois.fr/agrandissement/amenagement-de-combles.html

ils ne parlent pas de "renforts" de quoi que soit , ou google s'est planté ... et pas envie de creuser plus loin Blush
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clement1303
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Leforest (59)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/07/2016 à 17h07
Merci pour votre réponse. Effectivement le procédé reprenant les charges sur la dalle ne me parait pas fiable sur du long terme. 
Celui utilisant une charpente metallique soutenant la charpente existante + plancher indépendant est le plus interessant, mais il est, a priori, 6000 euros plus cher.
Je me suis mal exprimé quant au procédé harnois... Il s'agit de la société Harnois, qui travail avec ce procédé de reprise de charges su la dalle inférieure, mais ici, ce n'est pas ce procédé breveté qu'ils utiliseraient. Les poutres KERTO sont posées de façade à façade et y prennent appui. Elle viennent en renfort des "solives" existantes (qui à ce jour ne supportent que le plafond), ils éalisent ensuite un contre solivage, étant donné que l'entraxe entre fermettes est de 90.
La résistance de ces poutre Kerto permet apparemment de se passer de soutien au milieu et évite de placer ces poteaux de reprise de charges... mais j'ai peur qu'à la longue cela fasse une flèche et fende le plafond du RDC. 

Le commercial de Harnois ne m'a parlé que des poutres KERTO et pas celle en I...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/07/2016 à 22h32
Citation: Il s'agit de la société Harnois, qui travail avec ce procédé de reprise de charges su la dalle inférieure, mais ici, ce n'est pas ce procédé breveté qu'ils utiliseraient

ils affichent un procédé en précisant qu'il est "approuvé SOCOTEC" patatimachin mais là, justement, ils ne l'utilisent pas

société Harnois si j'ai bien compris c'est "l'inventeur du concept" ... et ils ont un reseau national... des entreprises indépendantes.


et le reste ? chevrons toiture : ils laissent ?
c'est calculé pour supporter une iso + finition ?

selon mes docs, pour une portée de 9m il faut des poutres Kerto de 60cm de haut, avez-vous mesuré combien il allait rester en "habitable" ?
isolation à déduire ...
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clement1303
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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De : Leforest (59)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 18/07/2016 à 09h00
Le commercial a évoqué des poutre de 360 mm.... et c'est ce qui a l'air de se faire couremment (là pour le coup je n'y connais rien)
Je n'en ai pas parlé, mais ils renforcent forcément la charpente en "doublant" tous les bois.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/07/2016 à 10h02
Bonjour

clement1303 a écrit:Le commercial a évoqué des poutre de 360 mm.... et c'est ce qui a l'air de se faire couremment ...


c'est son job , il doit maitriser le sujet.

de plus, ils doivent avoir un BE qui fourni les calculs et les plans avant signature, ce sera + fiable que mes simuls-abaques.

pour le volume habitable : pensez à l'iso , des panneaux posés entre arba (chevrons) est souvent insuffisant mais je suppose que là aussi il a les réponses.
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clement1303
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Leforest (59)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/07/2016 à 17h50
elisa21 a écrit:
pour le volume habitable : pensez à l'iso , des panneaux posés entre arba (chevrons) est souvent insuffisant mais je suppose que là aussi il a les réponses.

.... Malheureusement, ils ne sont pas toujours là pour donner des réponses, mais surtout pour vendre !
Au final, nous pensons nous tourner vers megacombles, structure metallique et plancher indépendant. C'est 6000 euros plus cher, mais devis très détaillé, et procédé qui respecte le plafond existant (sauf si les ouvriers mettent un pied  )
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 19/07/2016 à 18h12
Bonjour

-sans parler prix- on est d'accord : il vaut mieux une solution saine avec un devis détaillé plutôt que de jouer aux devinettes ou à "ah mince, on n'a pas pensé à d'mander et y nouza rien dit" .

parce que... renforcer un solivage fermettes par des poutres ET renforcer la charpente (autrement dit la conserver) , je ne vois pas trop comment ils posent les poutres de...60cm (ou même 36) sur le chainage existant... sans percer les tuiles ... ou sans descendre le plafond pour se fixer sur 1 muralière ...
sans parler du faible volume restant en "habitable" avec l'iso ...
... mais je ne suis pas commercial, 'rien à vendre
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