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Rénovation maison vigneronne datant du 19eme (solives portée de 9m!!!)

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Env. 10 message Saone Et Loire
Bonjour a tous,

Je m'appelle Thomas, 29ans, je vie en Saone et loire (Bourgogne) avec ma compagne et nous avons acquis il a quelques mois une ancienne maison vigneronne en pierre datant de la fin du 19eme siècle qui est resté 20 années a l'abandon. Donc beaucoup de travaux en perspective, isolation complétè, électricité, évacuation et j'en passe..
Jje compte réaliser la plupart des travaux qui ont déjà bien avancé je vous ferrais un récit de construction dès que le temps me le permettra car je travail en même temps que la rénovation et c'est vraiment pas simple tout les jours

voici la maison + un bout de la grange a gauche :


je m'inscris aujourd'hui sur ce forum car j'ai quelques doutes concernant mes possibilités d’aménagement des combles.

voici les dimensions de la maison : 9m20 x 12m50 sur 3 niveaux (RDC, niveau 1, combles)

concernant le solivage entre RDC et niveau 1 je ne pense pas avoir de soucis car j’ai 2 grosses poutres porteuses de 12m50 de long avec pilier au centre sur lesquelles repose mes solives donc les portées de mes solives sont de 3m. (j'ai déjà refait une partie de ce plancher en mettant du 225x75 entraxe 45cm sur 3m de portée je pense pouvoir garer un semi-remorque dessus)

Mes interrogations ce portent sur le solivage entre le 1er niveau et les combles (solivage qui n'est pas réellement un solivage d’ailleurs) car ce sont des poutres traversantes de la largeur de la maison encastrées dans les murs (il n'y a aucun mur porteur dans cette maison) dimensions poutres solives 260mm x 120mm entraxe de 60cm à 75cm par 9m20 de portée.
Je précise que le tout est en chêne.
Il y a un plafond ancien au niveau 1 fait de liteaux cloué sur les poutres et recouvert de plâtre le tout parait bien droit avec quelques fissures par ci par la + un très vieux plancher en chêne d'épais 25mm dans les combles qui repose directement sur ces poutres.

Je pense que ce solivage poutre soit très loin des normes actuelles et j'ai peur de devoir revoir ou renforcer tout ce solivage d'étage surtout que je compte aménager les combles avec 2 chambres et une salle d'eau (douche, wc).

Ici sur la photo en rouge ce sont les entraits de charpente

j'ai pensé a une solution de renfort (poteaux+poutres en rouge)mais pas sur de pouvoir le faire car c'est au 1er niveau de la maison qui supporte déjà son plancher et tout le reste..

poutre traversante au milieu de la maison qui réduirait les portée a 4m50 environs.

Merci a ceux qui pourrait me conseiller sur le sujet ou m'orienter vers des professionnels qui eux pourront m'éclairer.


désolé pour les prof de français, il doit y avoir pas mal de fautes d’orthographe et de grammaire. 
 

Merci a tous

à bientôt

TomLaBricole
Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

svp, auriez-vous des photos de l'intérieur ?
plafonds et planchers de chaque niveau
et charpente bien sur

merci Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Saone Et Loire
Bonjour

avec grand plaisir

voici quelques photos

vu de dessous avec le plafond retiré. j'ai étayé car j'ai stocké toute l'isolation au dessus et ça me parait léger comme section sur 9m de long





vu de dessus


coté avec le plafond que je vais bientot retirer (nous avons retirer les cloisons il y a deja quelques mois et rien na bouger encore (saison seche/saison humide rien n'a bougé)




Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Bon courage ...

Pour les solives de 9.20 m, vous avez raison ; c'est hors normes actuelles. Et même, ça aurait du mal à porter quelque chose.

La poutre au milieu, qui coupe la portée en deux, c'est possible ; mais comment appuyer le poteau au milieu ?

Sinon, pourquoi ne pas prolonger les poteaux qui portent le plancher haut du Rez, pour leur faire porter des poutres parallèles à celles du dessous ?

Ordres de grandeur, à la louche : poutres en BLC GL 24 de section 20 x 40, portées 6.25 m, entraxe 3 m, mettant 5 tonnes de charge sur chaque poteau. Cela nécessiterait de vérifier la portance des poteaux du RdC et de leurs fondations.

Attention, les salles de bains n'aiment pas trop sentir bouger le plancher support des carrelages, faïences, sanitaires ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 100 message
Cela vaut ce que cela vaut... mais nous avons installé des grands dyn pour tenir nos anciens combles que nous avons transformé en mezzanine. La distance n'était pas aussi grande. mais cela sert de point d'appui, le poteau qui soutient le tout est relativement discret.
Je vous joins 3 photos de notre projet pour vous rendre compte du poteau qui soutient le tout, il fait 4-6cm de diamètre. (calcul par un ingénieur). L'enjeu en fait n'est pas le poteau qui soutient, mais ce qui se trouve sous le poteau.

Photo de la pièce quand nous avons cassé les mursDestruction d'un mur porteur


Montage des dyns en L avec poteau central

Mezzanine

Pièce terminée
Vue salon / salle à manger
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
La structure acier au lieu de bois, c'est une possibilité. Mais il faut avoir un appui pour le poteau.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Saone Et Loire
Bonjour
Merci pour vos réponses

Javais pensé à mettre des poteaux au dessus de ceux existants qui portent déjà le plancher du bas leurs fondations sont très bonnes et ces poteaux sont en très bon état mais je ne souhaite pas mettre 2 poutres parallèle comme en bas car cela n'irai pas en fonction de mes implantations de pièces prévues et l'ouverture prévue dans le plafond pour faire un effet mezzanine dans le salon. La structure métallique est une bonne idée aussi car plus simple à installer et à manipuler qu'une poutre de section 20x40 x6m en chêne mais le problème de poteau central est toujours la..
J'ai donc pensé à repartir du sous sol et faire une fondation pour mon futur poteau qui traversera le premier niveau mais cela me fait installer un poteau de 6 à 7m de haut pas évident à passer ! J'ai pensé à le faire en béton armé ou en métal mais cette solution me fait faire beaucoup de préparation
J'ai aussi la solution de poser un mur porteur sur une des poutres du bas qui réduira ma portée à 6m d'un côté et 3m de l'autre avec les sections actuelles je pense que ça pourrait passer enfin ce n'est que mon point de vue..
Je vais m'orienter vers un bureau d'étude structure afin de voir ce qu'ils peuvent me proposer en fonction de l'existant je pense que ce sera plus sage.
Messages : Env. 10
Dept : Saone Et Loire
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Env. 7000 message 06 (6)
Si vous admettez un mur porteur dans la hauteur de l'étage, vous pouvez admettre un poteau et une poutre à la place.
Parce que le poteau pourra s'appuyer sur celui du dessous, et parce que la poutre du bas ne sera pas capable de porter, en plus de sa charge actuelle, un mur qui portera lui-même un plancher.

Ca à l'air de pouvoir passer en 1/3 - 2/3, mais il faut le vérifier plus précisément avec les charges et les longueurs exactes.

Le poteau au milieu, j'y avais pensé. Mais ça vous fait 3 poteaux dans la hauteur du Rez, et une fondation à réaliser en plus.
Sinon, le poteau lui-même, ce n'est pas le plus difficile : en deux longueurs assemblées au droit du plancher haut du Rez.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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