Aménagement Grange

Bonjour.

Et donc la déclaration administrative a également changé pour bien déclarer la surface de plancher créée ?

Bonjour, ça semble faible, surtout avec des entraxes de 80 cm. Vérifier les abaques de solivages, mais un entraxe de 40 cm serait plus judicieux je pense.
Et demander un avis éclairé même si non professionnel à Ilovir s'il n'est pas en vacances!!!

Bonjour
on dirait que tu as coupé l'entrait des fermes ????
Tu aimes la prise de risque!
cdt

Bonjour,
40 cm est l'entraxe maximum.

L'entrait remplacé par les solives tient depuis 6 ans (juste un plancher bois de 2,5Cm dessus)
Voilà l'état actuel :

Photo : https://ibb.co/FY4q1DS

L'entraxe de 80cm entre les solives est fixe ...
Je dois faire avec si c'est possible

Le soucis des abaques, c'est que c'est dans le cas d'une poutre sur 2 appuies. Ici Les solives sont sur 3 appuis. Je ne pense pas que le dimensionnement soit le même :/
Où puis-je m'en servir, et le résultat sera simplement sur-dimensionné ?

Si il en ressort que les solives sont Ok, il faut que je remplace la poutre sommiere centrale pour un lamellé-collé pour pouvoir enlever les poteaux ...
Qqun ici est il capable de dimensionner cela ?

Bonjour
Le point soulevé par @amedee47 me semble très important.
Le problème n'est pas la charge verticale (comme le plancher) sur ces solives, mais de savoir si ces solives reprennent bien le travail (horizontal, en traction) des entraits qu'elles remplacent ? (et donc ces solives sont des nouveaux entraits).
Une photo et ou des explications sur comment a été fait cette reprise de force au niveau des entraits coupés serait la bien venue.
Et le fait que ça n'a pas bougé pendant 6 ans n'est pas un bon argument, car les désordres peuvent mettre du temps a apparaitre et il vaut mieux prévenir que guérir.

Les anciens entraits ont été boulonnée aux nouvelles solives, puis coupés. Un sur deux était pourris a cause des infiltrations d'eau du toit qui était en mauvais état ...

Bonjour,

La reprise des entraits me semble ok, mais je ne suis pas un pro ... et un avis d'un charpentier serait mieux.

Sinon, pour les abaques, et la flexion, considérer que vous avez deux solives l'une après l'autre et 2 appuis par solive (et non pas une solive sur 3 appuis) vous donne une solution sur-dimensionnée pour la flexion.

Pour la poutre en lamellé collé en remplacement de la poutre sommière et des poteaux, ça fait une sacrée portée !!! C'est quoi la longueur de la grange ? Pas sur que ce soit possible. De toute façon, dans cette solution, vous allez la faire faire. Le fabriquant la fabriquera en fonction des charges que vous lui donnerez. Mais j'ai vraiment un très gros doute vu la longueur... Et comment vous allez faire rentrer une telle pièce à l'intérieur, et la manipuler ???
Si vous voulez vraiment enlevez vos poteaux, alors il vaut mieux raisonner dans la largeur avec une portée de 8m entre 2 appuis.

Sinon très jolie grange !

Re.
Je n'ai peut être pas compris votre projet "poutre en lamellé collé" ?
Est ce que l'idée est de remplacer chaque poteau par une poutre en lamellé collé, qui serait dans le sens de la largeur, et viendrait reprendre l'appuis des poutres sommières qui resteraient en place ?

D'accord, j'ai cru comprendre ailleurs que la section serait sous dimensionnée par rapport au tranchant si on assimile la solive a une poutre de 4m sur 2 appuis. Mais je ne sais pas si c'est la flexion et le tranchant qui est déterminant.

La portée serait de 12m.
Je me doute que l'on parle d'une poutre de 80 voir 100cm de haut ....
Mais si déjà les solives sont sous dimensionnée, je peux laisser tomber.

J'ai une grue, il faudra faire un trou dans le mur, bétonner une belle assise et rentrer la poutre par l'extérieur. Monter un échafaudage à l'intérieur et faire glisser la nouvelle poutre sur l'échafaudage au fur et à mesure.

briseis a écrit:

Re.
Je n'ai peut être pas compris votre projet "poutre en lamellé collé" ?
Est ce que l'idée est de remplacer chaque poteau par une poutre en lamellé collé, qui serait dans le sens de la largeur, et viendrait reprendre l'appuis  des poutres sommières qui resteraient en place ?

Cest envisagé, mais vu le travail et le « visuel sandwich », autant directement remplacer la poutre sommiere par un gros lamellé.

PS : il n’y a qu’une seule poutre sommiere, la grosse au milieu sous les solives 

Bonjour,

Vous avez deux questions :

1/ Pour les solives, votre problème n'est pas de déterminer, à priori, ce qu'il faut faire, mais de vérifier, à posteriori, ce qui a été fait.
Vous pouvez le faire en reformulant votre problème en deux planchers de 4 m de portée avec des solives de portée de 4 m. Si ça passe, alors ça passera avec vos solives de 8 m et un appui au centre. Je ne comprend pas ce que l'effet tranchant / cisaillement vient faire ? L'effet tranchant sera le même que ce soit 2 solives de 4 m ou 1 solive de 8 m sur 3 appuis ??? Vous pouvez "virtuellement" couper toutes vos solives au milieu, ca ne change rien pour le cisaillement ! ???
Par contre la solution "2 planchers de 4 m de large" surestime les sections pour la flexion, mais on est "a posteriori" et pas en optimisation des sections.

Le problème des abaques, c'est que on n'a pas la solution pour un entre-axe de 80cm. Mais vous pouvez "fendre verticalement" virtuellement vos solives par le milieu sur la longueur et au lieu d'avoir du 20x9 et un entre-axe de 80, regarder ce que ça donne en 20x4,5 et un entre-axe de 40.

Sur

https://www.bois.com/construction-renovation/techniques/plan[...]ancher/abaques-solivage

Pour un plancher léger, (Charges 75 (permanentes) + 120 (temporaires) kg/m² ) avec un entre axe "virtuel" de 40 et une portée de 4 m, vous êtes à 20 x 6,3. Votre solive "virtuelle" de 20 x 4,5 est donc trop faible, mais vous n'êtes pas loin ... mais en dessous.
La solution est peut être dans la question 2 ? ...


2/ Vous voulez enlever les poteaux et reprendre leurs efforts.
Ici vous êtes "a priori", et donc votre problème est plus ouvert ...

Pour la poutre en lamellé collé, il faut déterminer vos charges, et arriver avec votre cahier des charges auprès du fabriquant de la poutre et le laisser calculer sa (ses) poutres. (un sacré morceau)

Eventuellement, pour diminuer la hauteur de cette poutre, (qui est va être colossale) vous pourriez mettre 2 poutres laméllées collées espacée de 8 / 3 = 2,66 m. Ce qui résolve votre problème 1/ (car avec une porté de 2,66 vos solives seront surdimensionnées)

D'accord je vois.
Oui ce serait envisageable, surtout si cela permet de baisser un peu la dimension ... Mais je pense que c'est la flèche/portée qui est plus déterminante que la charge dans le dimensionnement du BLC.

J'ai fouillé dans mes cours de DUT et est dimensionné les solives :

Le plafond au dessus des solives se composera :
- plancher bois 25mm : 11,5 kg/m2
- isolation 10cm : 3,8 kg/m2
- chape 10cm : 170kg/m2
- parquet : 10kg/m2
- pas de cloisons
- charge d'exploitation 150 kg/m2

soit : 345 kg/m2

Les solives ayant un entraxe de 80cm, cela représente 276 kg/ml de solive.


J'ai assimilé mes solives de 8m sur 3 appuies à 2x une poutre simple de 4m sur 2 appuies avec une charge répartie de 276 kg/ml

Cela me donne un moment fléchissant max de 5,5 kN.m

En considérant que la poutre (sapin) ai un module de flexion de 10Mpa et que B = H/2, cela me donnerais une poutre de 94x188mm => mes poutres serait Ok pour la résistance

Mais lors du calcul de la flèche (avec E = 10 Gpa) je tombe sur une flèche de 17,7 mm ...

Mon calcul est il bon ?
C'est pas évident avec les unités, si cela ce trouve c'est 1,7mm finalement ?