Drainage d'un mur de soutenement ?

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stefter74 Picto info

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Le 18/07/2016 à 17h37 Env. 50 message Bouches Du Rhone

Bonjour.

C'est mon premier message sur ce forum.

Je suis en train de faire construire une maison individuelle de 110m² dans les BdR. Nous sommes actuellement en "hors d'eau / hors d'air".

Cette construction étant située sur un terrain en pente nous avons construit un mur de soutènement de 2m30 de hauteur sur 20m de long.

Un remblais est prévu afin de mettre le terrain à plat.

A ma plus grande surprise, l'artisan m'indique que le drainage de ce mur est inutile. Pourtant, cela me semblait obligatoire comme l'application d'un enduit bitumeux et la pose d'un Delta MS.

Ce qui m'inquiète, c'est que ce mur donne directement sur le terrain des voisins en contrebas et que pour cette raison, nous n'avons pas installé de barbacane.

La question arrive donc logiquement : puis je me passer de ce drain ? Mon terrain étant composé d'une terre peu perméable (argilo-calcaire typique de la région marseillaise), est ce que ce drain, s'il est posé, sera efficace ?

Merci pour vos avis.

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Le 19/07/2016 à 10h56 Env. 50 message Bouches Du Rhone

Pas d'avis sur la question ?

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Stef1000 Picto info

Le 20/07/2016 à 13h09 Membre utile Env. 600 message Nievre

Bonjour,

Je crois que c'est quasi-obligatoire de drainer et d'évacuer l'eau qui pourrait stagner en amont du mur, sinon il risque fort de se casser la g...

Mais attendons la réponse des pros du soutènement.

Pour ce qui est des barbacanes et même avec des voisins, tu peux tout à fait évacuer l'eau en contrebas puisque la législation prévoit qu'un propriétaire aval doit accepter et traiter les eaux pluviales arrivant de l'amont. (Sauf si une installation augmente le volume des ces eaux, mais dans ton cas il s'agit de l'eau qui coulait sur le terrain de toute façon) En gros, les gens habitant en bas se débrouillent avec les eaux qui arrivent de + haut.

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Bred

Le 20/07/2016 à 14h02 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

Bonjour,

Alors, déjà, votre mur est réalisé de quel méthode ?
A 2.30 de haut, c'est béton banché obligatoire (pas de bloc à bancher), et si cela donne chez le voisin, encore plus, et surtout passage par un BE obligatoire ! (moi, si j'étais le voisin, je vous le demanderais en tout cas).

Étanchéité et delta MS inutile (au contraire même, faut le laisser "respirer").

Drainage en pieds de mur (pas en pieds de fondation si non préconisé par l'étude) obligatoire, avec exutoire, afin d'évacuer les eaux.

Et pour la remarque de Stef1000, non, vous devez vous-même gérer vos eaux si vous changez l'écoulement naturelle... ce n'est pas au voisin du dessous d'assumer vos travaux !

Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre

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stefter74 Picto info

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Le 20/07/2016 à 16h52 Env. 50 message Bouches Du Rhone

Merci pour vos réponses.

Pour répondre à Bred, le mur est en béton banché de 25 cm d'épaisseur.

Pas d'étude d'un BE. Aie.

Mais de l'avis de plusieurs artisans passés sur le chantier, il est très bien réalisé (et visuellement, cela me semble être le cas).

Les fondations font 80cm de large pour 60 cm de profondeur.

Depuis mon premier message, j'ai décidé de faire installer un drain en pied de mur sur une cunette maçonnée à la base du mur (en pente) avec exutoire. Le tout sera bien entendu enroulé dans un géotextile et recouvert de 50 cm de gravier.

Il me semble également qu'envoyer l'eau de mon terrain vers le voisin du dessous même si c'est par des "pissettes" est risqué juridiquement (l'article 640 du code civile parle d'"aggravation" de l'écoulement naturel ce qui me semble être le cas avec des pissettes).

Du coup, est ce que ce simple drain en pied de mur sera suffisant ?

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Stef1000 Picto info

Le 20/07/2016 à 17h12 Membre utile Env. 600 message Nievre

Pour ce qui est des barbacanes, je me suis peut-être mal exprimé: elles ne doivent pas servir à collecter les eaux du drain et les renvoyer de l'autre côté du mur. Elles doivent servir à laisser passer l'eau qui passait déjà avant la réalisation du mur. Il n'y a donc pas d'augmentation du volume d'eau avant/après. Voir article en lien.

https://www.adil974.com/fileadmin/user_upload/_imported/fileadmin/Sites/Adil_de_la_R_union/PDF/voisinage/la_servitude_ecoulement_eaux.pdf

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Bred

Le 20/07/2016 à 17h48 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

Non, toujours pas.
La réalisation d'un mur de soutènement entraine un changement de l'écoulement naturel des eaux de ruissellement.

Si ils y a des barbacanes, au lieu que le déversement soit répartis, il va être ponctuel sur plusieurs points, avec un débit plus important (la hauteur du mur entraine un volume d'eau tout autant supérieur que si il n'y avait pas de mur.)

C'est aussi ce qu'il y a d'écrit dans le lien que vous mettez.

Citation: Elle oblige les fonds inférieurs à recevoir
les eaux provenant des terrains situés plus
haut. Cette servitude est basée sur l’idée
de l’écoulement de l’eau résultant de la
configuration des lieux, sans intervention de
l’homme.

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Olivier1200 Picto info

Le 21/07/2016 à 12h06 Env. 100 message Seine Et Marne

Je rajouterais même que les eaux sorties des barbacanes ne sont pas des eaux de ruissellement.
Les eaux de ruissellement sont des eaux de surface uniquement.

Pour le reste je "plussoie" Bred

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Bred

Le 21/07/2016 à 12h53 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

Pour en revenir au mur lui même, béton banché très bien.
Je suis étonné toutefois car 80 cm pour 230 de haut, c'est pas beaucoup, mais 60 cm d’épaisseur (si ce n'est pas que de la "profondeur") , là, au contraire, y'a du poids !... ça marche peut-être.

stefter74 a écrit:Pour répondre à Bred, le mur est en béton banché de 25 cm d'épaisseur.

Pas d'étude d'un BE. Aie.

Les fondations font 80cm de large pour 60 cm de profondeur.

Depuis mon premier message, j'ai décidé de faire installer un drain en pied de mur sur une cunette maçonnée à la base du mur (en pente) avec exutoire. Le tout sera bien entendu enroulé dans un géotextile et recouvert de 50 cm de gravier.

Il me semble également qu'envoyer l'eau de mon terrain vers le voisin du dessous même si c'est par des "pissettes" est risqué juridiquement (l'article 640 du code civile parle d'"aggravation" de l'écoulement naturel ce qui me semble être le cas avec des pissettes).

Du coup, est ce que ce simple drain en pied de mur sera suffisant ?

Dans un premier temps, faites votre drain, avec du bon remblais drainant, sur un max de hauteur.
(ou alors vous montez des hourdis à sec contre le mur avant de remblayer...)
Faire bien propre la sortie de votre drain, avec un regard.... et vous verrez aux premières pluies...
soit le drain sert à quelque chose, et il vous faudra donc gérer l'évacuation, soit il ne sert à rien car l'eau passe par autre part (ça arrive.... l'eau passe rarement ou l'on veut.
Attention : quand je dit "vous verrez aux premières pluies", il faut qu'il n'y ai aucun écoulement pendant, et après !.... même un petit filet d'eau ridicule entraine que vous devrez gérer son évacuation.

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Le 21/07/2016 à 20h31 Env. 50 message Bouches Du Rhone

Merci bred.

Angoissant de se dire que le drain risque de ne pas être efficace. Je suis en train de demander des devis. Cela va coûter une certaine somme. Mis si en plus ça ne fonctionne pas, je ne vois pas quelle autre méthode je pourrai trouver. Installer des drains partout sur le terrain remblayé ?

Je vous tiendrais au courant des prix pratiqué et du résultat final.

Merci pour ces réponses qui m'ont conforté dans la solution choisie.

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Bred

Le 22/07/2016 à 00h08 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

Vous ne m'avez pas compris :
Ce n'est pas le drain qui sera inefficace, surtout si il est fait dans les règles de l'art, c'est juste qu'il ne servira à rien car l'eau à décidé de passer par autre part...

Un exemple chez moi : un drain à été mis en amont de ma maison tel que le préconisais l'étude de sol... ben il est sec, qu'il pleuve, ou pas, tout le temps...
Par contre, en Aval, en contrebas de mon enrochement, j'ai 2 "sources" qui sont apparus... comme si l'eau passe en profondeur sous la maison...
L'écoulement des eaux à trouver son chemin...

(J'étais un peu inquiet de ces sources, mais un spécialiste m'a vite rassuré : l'eau est pure, il n'y a pas de fine, donc cela veut dire que l'eau n'amène rien avec elle, pas de risque de poche d'air.)

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