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Construction - reconstruction plancher intermédiaire

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 1.437 fois
karmalabar
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/07/2016 à 01h44
Construction - reconstruction plancher intermédiaire
Bonjour,

Dans le cadre de la rénovation d'une vieille maison que je viens d'acquérir, j'hésite entre refaire un plancher (25,5m2 = 6x4,5m) ou consolider le plancher existant. Il s'agit d'un plancher béton, sans hourdis, coffré sur place de 6 centimètres (!) d'épaisseur et posé sur un bordel sans nom.

dalle béton étage de 6cm, vue d'en bas, soutenue par un contrefort en brique de 10 portés par des IPN de faible section. J'ai réalisé ce trou pour sonder la dalle.
ps : les étais étaient là avant, ils tenaient une cloison de platre.

dalle béton étage de 6cm, soutenue par des bout de madriers de mauvaises longueurs eux même soutenue par ces 2 ipn de faible section et boulonnés

Comme vous le voyez, j'ai un peu casser la dalle pour découvrir le ferraillage et me faire une idée de sa solidité.

dalle béton étage de 6cm, ferraillée, vue d'en haut, soutenue entre autre d'ancien madriers, bref, un gros bordel

dalle béton étage de 6cm, ferraillée



Et comme les photos ci-dessus le montrent, l'ancien proprio, bricoleur dans l'âme l'a faite tenir sur un puzzle/mikado de bastaing/ipn (et même une porte couchée !) et briques au dessus d'eux pour atteindre le niveau souhaité.


Bref, un gros 'bordel' que j'ai pu enfin comprendre en curetant un maximum.
Le plancher repose sur 3 de ses extrémités sur des murs de parpaing/briques creuses de 15 monter à l'intérieur, en parallèle au pignon, avec entre eux (le mur et le pignon) un vide de 2/3 centimètres. 

J'hésite entre  :
1/ tout descendre et refaire un plancher => j'ai peur que la dalle solidifie les murs. Et qu'en enlevant tout je fragiliserait l'édifice. J'ai bien penser à des poussants tirants sur les murs mais je ne sais pas réellement quelle est leur efficacité, ni comment bien les placer.

2/ Consolider cette dalle en la fortifiant avec des madriers à la bonne section au bon entraxe qui partiraient de mur en mur juste en dessous de la dalle existante, l'épouseraient et donc la soutiendraient (??)=> dans ce cas une dalle de 7 cm ferraillée comme sur les photos est-elle suffisante pour une charge normale d'habitation d'étage ? lits, bureau.. etc...

Evidemment, je vais désassembler d'une manière ou d'une autre le puzzle qui compose la structure porteuse de cette dalle. Donc soit en cassant la dalle et retirant petit à petit ce qui la soutenait, ou si je garde la dalle en insérant les premiers madriers puis en  enlevant petits à petit le reste.

Note : je ne sais pas si le ferraillage de la dalle est repris dans les murs, ou juste posé dessus.

Bref, si vous avez des avis, conseils, je suis ultra preneur !

Merci d'avance.
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 27/07/2016 à 10h45
Là, perso, je casserais tout
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"To do is to be" - Nietzsche
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2016 à 12h35
Bonjour,

La dalle repose sur des briques de 15... qui reposent sur quoi?

Du même avis que Gill : démonter ce bricolage et reformer un plancher léger en bois.
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karmalabar
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/07/2016 à 20h53
En fait, l ancien proprio a créé des murs interieur de 15 et de 10 en parpaings/briques sur lesquels reposent à la dalle a sa périphérie. A l'interieur, elle repose sur le bordel qu'on voit sur les photos. Bref, ça tient mais elle est très legère : 6cm.

Ma crainte, c'est de passer au travers car elle se casse super facilement au marteau piqueur, plus difficilement au marteau burineur. Même si le ferraillage semble tenir, même quand je marche dessus. Donc je la troue au marteau piqueur, puis la casse centimètres par centimètres au marteau
dalle béton étage de 6cm, ferraillée, vue d'en haut




Autre crainte, et pas des moindres, que les murs s'écroulent une fois que j'aurai démonté le tout, ou même à un moment de la démolition.  ai peur que le ferraillage, la dalle soutiennent les murs interieur sur lesquels elle repose. J'y vais donc pas à pas pour l'instant. Mais je n'ai pas encore trouver de méthodes éprouvées. Je pense détruire juste le centre en laissant 30 centimètres sur les bords extérieurs, puis couper le ferraillage par le bas, et enfin finir par démolir les extrémités.

Si qq a une idée, !! Merci
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/07/2016 à 09h16
Vous faites le bon choix en déposant tout ça.

Votre méthode est bonne : casser le béton tout en laissant le treillis faire office "d’anti-chute" temporaire.
Puis couper ce treillis et travailler sur échafaudage de l'intérieur pour démolir la bande restante en périphérie de la dalle et le doublage en 15.
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Ludwig

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 600
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 8 ans
Le 28/07/2016 à 21h05
C'est clair il n'y pas photo, il faut tout enlever, refaire les mur propre et repartir sur du neuf!
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karmalabar
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/07/2016 à 22h18
Merci de vos réponses !

Effectivement c'est la meilleure solution. J'ai d'ailleurs avancé en ce sens aujourd'hui. j'ai trouvé une méthode sans faire le sauvage avec mon marteau piqueur. En fait je crée des trous tout les 10cm, et je casse le reste à la masse. Cela fait moins de vibration sur la dalle, mais le travail n'est pas si pénible.

Par contre, à cause du contreventement, n'y a-t-il pas un risque d'effondrement des murs ? Car je vais aussi enlever les IPN et madriers que vous voyez sur les photos.

Sachant que cette grande dalle ne fait que la moitié de la maison, et que la dalle repose sur des murs intérieurs refait pour l'occasion. Seul quelques restent de madriers sont encore sceller, ainsi qu'un tirant poussant sur l'un des côtés.

Je me suis renseigné et c'est en fait une technique apparement utilisée pour éviter de faire reposer trop de poids sur les pignons des vieilles habitations, souvent 'ventrus' du fait de l'âge, de la détérioration des joint d'époque, etc.

J'irai pas-à pas, bien sûr, en étayant un max, mais la sécurité prime sur le reste et je ne veux pas faire n'importe quoi. A la vue du lego géant que l'ancien proprio s'est fait un plaisir à monter, j'ai toujours peur d'une surprise.

J'ai fait appel à un bureau d'étude pour le calcul de charge pour le futur plancher et les dimensions/ferraillages des poutres à créer, il me dit que tout semble ok. Mais journaliste de profession, le semble ne me satisfait guère, et j'ai pour (mauvaise?) habitude de vérifier deux fois par défaut.

Enfin, je pense mettre un plancher béton sur hourdis/entrevous PVC reposant sur des poutrelles. Un maçon passe demain, si quelqu'un l'a déjà fait, et a une idée du prix. Je crois que cela tourne autour des 130 euros/m2. J'aurai bien opté pour un plancher bois sur madriers (portée 4 et 5 mètres) que j'aurai pu faire moi même, mais du fait du mur intérieur de 15, je ne pense pas pouvoir y fixer en toute sécurité une planche de rive et y poser mes madrier sur sabots.

Bref, ça avance, si vous avez des idées, des connaissances ou une expérience similaire, vos avis/critiques sont les bienvenus.

Merci !
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En cache depuis le mardi 13 aout 2019 à 12h43

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